Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://matheszabifx.blog.hu/api/trackback/id/tr571371329
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
matheszabi (törölt) 2009.09.09. 17:10:52
Heikin Ashi -val kereskedes: GPB/JPY -t szeretik:
www.forexfactory.com/attachment.php?attachmentid=177577&d=1228346012
Van valahol egy leiras, miszerint e tipusura allitva a grafikont varjuk maeg a masodik gyertyat, hogy visszaigazolja a trendet es csak a harmadiknal hasznaljuk.
Hogy milyen idosikon, miert ott? -jo kerdes!
www.forexfactory.com/attachment.php?attachmentid=177577&d=1228346012
Van valahol egy leiras, miszerint e tipusura allitva a grafikont varjuk maeg a masodik gyertyat, hogy visszaigazolja a trendet es csak a harmadiknal hasznaljuk.
Hogy milyen idosikon, miert ott? -jo kerdes!
matheszabi (törölt) 2009.09.18. 10:39:07
Forras:devizatozsde.blog.hu/2007/w32
Legyen a célunk, hogy évente duplázzuk meg a kereskedési tőkénket, azaz hozzunk ki belőle 100% profitot. Ha ezt meg tudjuk tenni, akkor 1millió forintból 5 év alatt csinálunk 32milliót, feltéve, hogy a teljes profit-ot benne hagyjuk a "rendszerben", amit valószínűleg nem teszünk majd meg, de most jól hangzik.
Nézzük hogyan valósítom ezt meg:
Először is csak 40 hetet dolgozok az 52-ből, mert nem azért kezdek forex-elni, hogy még több megkötöttségem legyen, mint eddig. Tehát hetente 2,5%-ot kellene kitermelnem.
Tegyük fel, hogy 1millió ft-vel, azaz kb 5000USD-vel indulunk, akkor hetente 125USD-t kellene kitermelni. Ahogy azt korábban kifejtettem NEM KOCKÁZTATOK egy trade-en többet, a tőkém 2%-nál, még egy ilyen magasztos cél érdekében sem, tehát egy trade-en max 100USD-t kockáztatok. Tegyük fel, hogy annyi tapasztalatunk már van azzal a kereskedési szisztémával, amivel dolgozunk, hogy kimondhatjuk, hogy az átlagos stop-loss azaz SL szint 30pip. Ezekből kiszámolhatjuk, hogy egy átlagos kötés kb. 0,33 lot (ilyet a legtöbb brokernél nem lehet kötni, ez az átlag). Ugye 125USD-t kellene kitermeljek 1 hét alatt, úgy, hogy kb 0,33lot-os pozíciókat nyithatok, azaz összesen 37,5 pip elmozdulást kell elcsípjek egy hét alatt ahhoz, hogy abból meg legyen ez a profit. Ha egy adott héten 5-öt trade-elek, akkor trade-enként 7,5 pip-et kellene bezsákolnom.
Egy nap mennyit mozognak a devizapárok?! Az egyszerűbben trade-elhető EUR/USD is mozog 50-100pip-et egy nap.
Nem csak nyerek, hanem vesztek is !!! Tegyük fel, hogy tapasztalataim alapján 50-50%-ban nyerek és vesztek. Tehát van 5 vesztes trade-em is, nemcsak az 5 nyertes, amit az elején néztünk. Ennek az 5 vesztesnek a költsége 500 usd (ugye trade-enként 2%). Pussz ehhez jön hozzá trade-enként a spread, ami mondjuk itt legyen 3pip tradenként (azaz 3*0,33*5*10) ami 100 DOLLÁR !!!!! UFF... Ezt érdemes megjegyezni a jövőre nézve, hogy a spread-del kalkulálni kell amikor egy rendszer profitábilitását nézzük !!!Rendkívüli módon módosítani tudja a napon belüli kereskedések nyereségességét.
Akkor már heti 600USD "költségnél" tartunk. (Ha a forex-elést vállalkozásként nézem, akkor az elkerülhetetlen veszteség és a spread a költség kategóriába tartozik.) Visszavetítem ezt a 600USD-t 0,1Lot-ra (azaz 600USD/(0,33*10USD)) akkor megkapom, hogy 180pip elmozdulás a költségem egy hét alatt. Ehhez hozzáadom a célom teljesítéséhez elvárt heti profitot, azaz 37,5 pip-et, az 217,5 egy hét alatt. Ezt elosztom az 5 nyertes trade-del, az 43,5 pip egy trade-en. Ennyi pip elmozdulást kell "bezsákolnom" átlagosan trade-enként (0,1lot-ra vetítve) ténylegesen ahhoz, hogy teljesítsem a célomat.
A napi elmozdulások nagyságrendjét nézve ez elméletileg még mindíg kivitelezhető.
Aki demo-n kereskedett egy kicsit, az már tudja, hogy azért ezt nem is olyan könnyű kezdőként elérni.
Itt kamatos kamat van. Szóval, ha egy évben 40 héten át heti 2.5%-os hozamot csinálsz, akkor az éves szinten már 169%. Azaz az éves 100%-hoz elég a heti 1.75%-is.Persze a lényegen ez nem változtat. Egy kezdőnek tök mind1, hogy 2.5% vagy 1.75%. 2-3 évig úgyse tudnak pozitív heteket csinálni folyamatosan.Van ado is!
Legyen a célunk, hogy évente duplázzuk meg a kereskedési tőkénket, azaz hozzunk ki belőle 100% profitot. Ha ezt meg tudjuk tenni, akkor 1millió forintból 5 év alatt csinálunk 32milliót, feltéve, hogy a teljes profit-ot benne hagyjuk a "rendszerben", amit valószínűleg nem teszünk majd meg, de most jól hangzik.
Nézzük hogyan valósítom ezt meg:
Először is csak 40 hetet dolgozok az 52-ből, mert nem azért kezdek forex-elni, hogy még több megkötöttségem legyen, mint eddig. Tehát hetente 2,5%-ot kellene kitermelnem.
Tegyük fel, hogy 1millió ft-vel, azaz kb 5000USD-vel indulunk, akkor hetente 125USD-t kellene kitermelni. Ahogy azt korábban kifejtettem NEM KOCKÁZTATOK egy trade-en többet, a tőkém 2%-nál, még egy ilyen magasztos cél érdekében sem, tehát egy trade-en max 100USD-t kockáztatok. Tegyük fel, hogy annyi tapasztalatunk már van azzal a kereskedési szisztémával, amivel dolgozunk, hogy kimondhatjuk, hogy az átlagos stop-loss azaz SL szint 30pip. Ezekből kiszámolhatjuk, hogy egy átlagos kötés kb. 0,33 lot (ilyet a legtöbb brokernél nem lehet kötni, ez az átlag). Ugye 125USD-t kellene kitermeljek 1 hét alatt, úgy, hogy kb 0,33lot-os pozíciókat nyithatok, azaz összesen 37,5 pip elmozdulást kell elcsípjek egy hét alatt ahhoz, hogy abból meg legyen ez a profit. Ha egy adott héten 5-öt trade-elek, akkor trade-enként 7,5 pip-et kellene bezsákolnom.
Egy nap mennyit mozognak a devizapárok?! Az egyszerűbben trade-elhető EUR/USD is mozog 50-100pip-et egy nap.
Nem csak nyerek, hanem vesztek is !!! Tegyük fel, hogy tapasztalataim alapján 50-50%-ban nyerek és vesztek. Tehát van 5 vesztes trade-em is, nemcsak az 5 nyertes, amit az elején néztünk. Ennek az 5 vesztesnek a költsége 500 usd (ugye trade-enként 2%). Pussz ehhez jön hozzá trade-enként a spread, ami mondjuk itt legyen 3pip tradenként (azaz 3*0,33*5*10) ami 100 DOLLÁR !!!!! UFF... Ezt érdemes megjegyezni a jövőre nézve, hogy a spread-del kalkulálni kell amikor egy rendszer profitábilitását nézzük !!!Rendkívüli módon módosítani tudja a napon belüli kereskedések nyereségességét.
Akkor már heti 600USD "költségnél" tartunk. (Ha a forex-elést vállalkozásként nézem, akkor az elkerülhetetlen veszteség és a spread a költség kategóriába tartozik.) Visszavetítem ezt a 600USD-t 0,1Lot-ra (azaz 600USD/(0,33*10USD)) akkor megkapom, hogy 180pip elmozdulás a költségem egy hét alatt. Ehhez hozzáadom a célom teljesítéséhez elvárt heti profitot, azaz 37,5 pip-et, az 217,5 egy hét alatt. Ezt elosztom az 5 nyertes trade-del, az 43,5 pip egy trade-en. Ennyi pip elmozdulást kell "bezsákolnom" átlagosan trade-enként (0,1lot-ra vetítve) ténylegesen ahhoz, hogy teljesítsem a célomat.
A napi elmozdulások nagyságrendjét nézve ez elméletileg még mindíg kivitelezhető.
Aki demo-n kereskedett egy kicsit, az már tudja, hogy azért ezt nem is olyan könnyű kezdőként elérni.
Itt kamatos kamat van. Szóval, ha egy évben 40 héten át heti 2.5%-os hozamot csinálsz, akkor az éves szinten már 169%. Azaz az éves 100%-hoz elég a heti 1.75%-is.Persze a lényegen ez nem változtat. Egy kezdőnek tök mind1, hogy 2.5% vagy 1.75%. 2-3 évig úgyse tudnak pozitív heteket csinálni folyamatosan.Van ado is!
matheszabi (törölt) 2009.09.18. 11:39:11
Az Excelt hasznalva modositva igy alakulna a terv:
1000 USD az indulotoke:
Kamatos kamattal szamolva:
-heti +1% teljesitmeny az a 42 -edik heten hozza a toke + 50% -t.
-heti +2% -os meg a +125% -t.
-heti +3% -os meg a +246% -t.
Nezzuk meg, ha nem 2% -ot, hanem csak 1% ot engedunk meg, mivel kezdo vagyok. 90% veszit a tozsden 10% nyer: tvabb jusson a penzem tanulni.
10 USD eleinte az egy tradre eso kockazat.
50 PIP es veszteseget szeretnek vallalni.Ugy kell megvalasztani a kotes meretet, hogy -50 PIP az 10 USD legyen.
2000 egyseget kell adni / venni: 1 PIP : 0.2 USD
+1% -os teljesitmenyert: 50 PIP profit haszon kell.
Legyen 5 nyero es 5 veszto tradem
A spread kolseg : (5+5)x0,9 = 9 PIP = 1,8 USD
A vesztes tradek koltsegei: 5x50=250 PIP = 50 USD
Ezeket kell hozzak a nyero tadek: osszesen 309 PIP = 61,8 USD
Egy tradere eso kivant profit: 61,8 PIP = 12.36 USD
Elso heten tehat 10 trade: -50 PIP stop lose-al, es atlag +62 PIP-es TP -al. 2000 egyseg kotessel: (0,2 minilot, az 0,02 Lot)
1000 USD az indulotoke:
Kamatos kamattal szamolva:
-heti +1% teljesitmeny az a 42 -edik heten hozza a toke + 50% -t.
-heti +2% -os meg a +125% -t.
-heti +3% -os meg a +246% -t.
Nezzuk meg, ha nem 2% -ot, hanem csak 1% ot engedunk meg, mivel kezdo vagyok. 90% veszit a tozsden 10% nyer: tvabb jusson a penzem tanulni.
10 USD eleinte az egy tradre eso kockazat.
50 PIP es veszteseget szeretnek vallalni.Ugy kell megvalasztani a kotes meretet, hogy -50 PIP az 10 USD legyen.
2000 egyseget kell adni / venni: 1 PIP : 0.2 USD
+1% -os teljesitmenyert: 50 PIP profit haszon kell.
Legyen 5 nyero es 5 veszto tradem
A spread kolseg : (5+5)x0,9 = 9 PIP = 1,8 USD
A vesztes tradek koltsegei: 5x50=250 PIP = 50 USD
Ezeket kell hozzak a nyero tadek: osszesen 309 PIP = 61,8 USD
Egy tradere eso kivant profit: 61,8 PIP = 12.36 USD
Elso heten tehat 10 trade: -50 PIP stop lose-al, es atlag +62 PIP-es TP -al. 2000 egyseg kotessel: (0,2 minilot, az 0,02 Lot)
matheszabi (törölt) 2009.09.18. 12:42:10
Most mar "csak" annyi dolog maradt hatra, hogy talalni egy olyan strategiat, ami 50-50% ban teljesiti azt, hogy -50 +62 hozza a PIP eket.
matheszabi (törölt) 2009.09.18. 15:45:25
A jó trader: devizatozsde.blog.hu/2007/08/25/a_forex_vadasz
A jó trader véleményem szerint olyan, mint egy vadász, akinek van tíz tölténye és két kutyája. Bár nagyon jól ismeri a terepet ahol vadászik, naponta kimegy a közeli dombra, ahonnan átlátja a környéket, és körültekintően figyelemre veszi a környezetében zajló nagyobb léptékű változások alakulását. Ez alapján eldönti, hogy a három leshely közül melyiket válassza a soron következő alkalommal.
Amikor eljön az ideje két fegyelmezett kutyájával felmegy a leshelyre. A vadászat idejét és a leshelyet úgy választotta meg, hogy a számára érdekes vadak akkor járják az erdőt-mezőt, és a lehető legtöbb vadcsapás menjen el lőtávolságon belül, de a leshely ne legyen annyira közel a csapáshoz, hogy ne láthassa a már távolból érkező vad-at.
A Vadász ismeri saját képességeit és korlátait. Tudja, hogy 10-ből 6-szor 150m távolságból halálosan megsebesíti a vad-at. De azzal is tisztában van, hogy nem lövöldözhet vaktában, mert csak 10 tölténye van, és csak akkor tud töltényt venni, ha olyan értékben lő vadat, hogy abból a család is jól lakik és még el is tudja adni a közeli faluban, amiből töltényt vehet. Nem lő minden felbukkanó vadra, csak a megfelelőre, mert ha lövése mégsem halálos, akkor a vad elszalad és neki csak két kutyája van, hogy üldözze és utána megtalálja. Nem lő túl kicsi vad-ra, mert a töltény költsége nagyobb, mint a vad értéke. Nem lő túl nagy vadra, mert nem tudja kivonszolni az erőből és a dögevők fölfalják.
Vadászunk tapasztalt és higgadt….
Ugyan érzi a pulzusszáma növekedését, ahogy felbukkan a préda agancsa a távolban a bokrok között, kb 250m-re, ahová a puskája már elhord, de nem lő, mert 250m-re csak 10-ből 2-szer tud halálos lövést leadni.
Tehát tudatosítja magában, hogy nőtt a pulzusszáma és ezzel le is csillapítja magát, és figyeli azt a 2 ösvényt, ahol legvalószínűbb, hogy végigjöhet a vad a víz felé. Amikor már látja, hogy melyik ösvény felé tart, előkészíti a puskáját és becélozza azt a pontot, ahol a legbiztosabban eltalálhatja az ott elsétáló vadat…….És vár……és vár…..a vad közeledik…..és vár…. A vad már tisztán látszik, de még nincs 150m-en belül, ezért vár……175m, még mindig vár…… 165m….a vad idegesen szaglászik, de a vadász vár….tudja, hogy a vad szomjas ezért arra kell mennie…..150m, BÁMM….Az erdő visszhangzik a lövéstől.
A lövés halálos, a vad pár lépés után összerogyott. Bár vadászunk örül a sikernek továbbra is higgadt marad, nem kezd el örömében összevissza lövöldözni minden valós vagy képzelt vadra. Miután biztonságba helyezte zsákmányát, ha még van aznap idő a vadászatra, újra elhelyezkedik leshelyén és várja a következő lehetőséget.
De nem minden nap ilyen sikeres. Gyakran van, hogy a lövés előtti pillanatában az ideges vad megugrik, ezért a lövés cél téveszt. A vadász számára ez is benne van az előre eltervezett lehetőségek közt, és higgadtan levonja az egy töltény veszteséget és nem lő a vad után még hármat, amikor tudja, hogy az már rég 150m-en túl van. Mert ha ezt tenni, lehet, hogy 10-ből 2-szer találna, de hogy egy éven belül a családja éhen halna az még valószínűbb.
És vadász ezt ismétli napról napra. Figyel a terepet, ha kell változtatja a leshelyet, tökéletesíti célzó és lövő képességét, jó kutyákat tart és érzi, hogy napról napra egyre higgadtabban tudja végrehajtani a vadászatot.
Valamikor régen kezdő vadászként észrevette, hogy amint érzelmeinek kilengése csillapodik, egyre jobb lesz a teljesítménye, kevésbé meríti ki magát, jobban érzi magát vadászat közben, és jobban tudja élvezni azt az életet, amit a vadászattal megteremt családjának és magának.
Aki már kereskedett élesben az szerintem megtalálta a párhuzamokat…
A jó trader véleményem szerint olyan, mint egy vadász, akinek van tíz tölténye és két kutyája. Bár nagyon jól ismeri a terepet ahol vadászik, naponta kimegy a közeli dombra, ahonnan átlátja a környéket, és körültekintően figyelemre veszi a környezetében zajló nagyobb léptékű változások alakulását. Ez alapján eldönti, hogy a három leshely közül melyiket válassza a soron következő alkalommal.
Amikor eljön az ideje két fegyelmezett kutyájával felmegy a leshelyre. A vadászat idejét és a leshelyet úgy választotta meg, hogy a számára érdekes vadak akkor járják az erdőt-mezőt, és a lehető legtöbb vadcsapás menjen el lőtávolságon belül, de a leshely ne legyen annyira közel a csapáshoz, hogy ne láthassa a már távolból érkező vad-at.
A Vadász ismeri saját képességeit és korlátait. Tudja, hogy 10-ből 6-szor 150m távolságból halálosan megsebesíti a vad-at. De azzal is tisztában van, hogy nem lövöldözhet vaktában, mert csak 10 tölténye van, és csak akkor tud töltényt venni, ha olyan értékben lő vadat, hogy abból a család is jól lakik és még el is tudja adni a közeli faluban, amiből töltényt vehet. Nem lő minden felbukkanó vadra, csak a megfelelőre, mert ha lövése mégsem halálos, akkor a vad elszalad és neki csak két kutyája van, hogy üldözze és utána megtalálja. Nem lő túl kicsi vad-ra, mert a töltény költsége nagyobb, mint a vad értéke. Nem lő túl nagy vadra, mert nem tudja kivonszolni az erőből és a dögevők fölfalják.
Vadászunk tapasztalt és higgadt….
Ugyan érzi a pulzusszáma növekedését, ahogy felbukkan a préda agancsa a távolban a bokrok között, kb 250m-re, ahová a puskája már elhord, de nem lő, mert 250m-re csak 10-ből 2-szer tud halálos lövést leadni.
Tehát tudatosítja magában, hogy nőtt a pulzusszáma és ezzel le is csillapítja magát, és figyeli azt a 2 ösvényt, ahol legvalószínűbb, hogy végigjöhet a vad a víz felé. Amikor már látja, hogy melyik ösvény felé tart, előkészíti a puskáját és becélozza azt a pontot, ahol a legbiztosabban eltalálhatja az ott elsétáló vadat…….És vár……és vár…..a vad közeledik…..és vár…. A vad már tisztán látszik, de még nincs 150m-en belül, ezért vár……175m, még mindig vár…… 165m….a vad idegesen szaglászik, de a vadász vár….tudja, hogy a vad szomjas ezért arra kell mennie…..150m, BÁMM….Az erdő visszhangzik a lövéstől.
A lövés halálos, a vad pár lépés után összerogyott. Bár vadászunk örül a sikernek továbbra is higgadt marad, nem kezd el örömében összevissza lövöldözni minden valós vagy képzelt vadra. Miután biztonságba helyezte zsákmányát, ha még van aznap idő a vadászatra, újra elhelyezkedik leshelyén és várja a következő lehetőséget.
De nem minden nap ilyen sikeres. Gyakran van, hogy a lövés előtti pillanatában az ideges vad megugrik, ezért a lövés cél téveszt. A vadász számára ez is benne van az előre eltervezett lehetőségek közt, és higgadtan levonja az egy töltény veszteséget és nem lő a vad után még hármat, amikor tudja, hogy az már rég 150m-en túl van. Mert ha ezt tenni, lehet, hogy 10-ből 2-szer találna, de hogy egy éven belül a családja éhen halna az még valószínűbb.
És vadász ezt ismétli napról napra. Figyel a terepet, ha kell változtatja a leshelyet, tökéletesíti célzó és lövő képességét, jó kutyákat tart és érzi, hogy napról napra egyre higgadtabban tudja végrehajtani a vadászatot.
Valamikor régen kezdő vadászként észrevette, hogy amint érzelmeinek kilengése csillapodik, egyre jobb lesz a teljesítménye, kevésbé meríti ki magát, jobban érzi magát vadászat közben, és jobban tudja élvezni azt az életet, amit a vadászattal megteremt családjának és magának.
Aki már kereskedett élesben az szerintem megtalálta a párhuzamokat…
matheszabi (törölt) 2009.09.18. 16:47:47
Ujraszamolas: devizatozsde.blog.hu/2007/08/22/na_meg_egyszer_viritok
1000 USD az indulotoke:
Kamatos kamattal szamolva:
-heti +4% teljesitmeny az a 42 -edik heten hozza a toke + 400% -t. Na ez mar igy jol hangzik szamomra.
Nezzuk csak meg, hogy 5 ev mulva mi lenne, ha atlag igy menne: 5x42=210 het.
Ez pontosan...3.630.512,3 USD
Ez sok ido? Hm, azert, hogy legyen egy papirod, hogy az egyetemre jartal, netan mesterire es vegiguntad minden orat, amin ott voltal mennyi ido is telt el? Es azokert az orakert mennyit keresel?
Ugyancsak 1% ot engedunk meg.
10 USD eleinte az egy tradre elso kockazat.
50 PIP es veszteseget szeretnek vallalni.Ugy kell megvalasztani a kotes meretet, hogy -50 PIP az 10 USD legyen.
2000 egyseget kell adni / venni: 1 PIP : 0.2 USD
+4% -os teljesitmenyert: 200 PIP profit haszon kell.
Legyen 5 nyero es 5 veszto tradem:
A spread koltseg : (5+5)x0,9 = 9 PIP = 1,8 USD
A vesztes tradek koltsegei: 5x50 = 250 PIP = 50 USD
Ezeket kell hozzak a nyero tadek: osszesen 459 PIP = 91,8 USD
Egy tradere eso kivant profit: 91,8 PIP = 18.36 USD
Elso heten tehat 10 trade: -50 PIP stop lose-al, es atlag +92 PIP-es TP -al. 2000 egyseg kotessel: (0,2 minilot, az 0,02 Lot)
92 PIP-et eltalani 5x az euro/usd nal, az nem egyertelmu.
Legyen egy masik devizapar: GPB/JPY, vagy masik, ahol van ennyi napi mozgas, sot joval tobb, ott a spread is tobb: legyen a peldaban 7 PIP:
Kell 200 PIP
Koltseg spread: 10x7: 70 PIP
Koltseg stopok: 250 PIP
Ki kell termelni: 520 PIP -et
Nyero poziciok atlaga: 104 PIP
-50:+104 arany 50-50% osan teljesuljon az nem a kezdok kenyere. Azt vadaszni kell.
Mi van, ha 2% -ot kockaztatunk?
20 USD a kockazat:
50 PIP Stop Lose szinten (53,8 a Spreaddel)
3400 egyseget kell kotni:(GPB/JPY)
1 PIP: 0,37 USD
+4% -os teljesitmenyert: 108 PIP profit haszon kell. -ez mar jobb, mintha 200 kene.
Koltseg: 10x3,8 38 PIP
Koltseg: stoppok 250 PIP
Neroknek kitermelni: 396 PIP
Atag 1 nyeronek 79,2 PIP
1000 USD az indulotoke:
Kamatos kamattal szamolva:
-heti +4% teljesitmeny az a 42 -edik heten hozza a toke + 400% -t. Na ez mar igy jol hangzik szamomra.
Nezzuk csak meg, hogy 5 ev mulva mi lenne, ha atlag igy menne: 5x42=210 het.
Ez pontosan...3.630.512,3 USD
Ez sok ido? Hm, azert, hogy legyen egy papirod, hogy az egyetemre jartal, netan mesterire es vegiguntad minden orat, amin ott voltal mennyi ido is telt el? Es azokert az orakert mennyit keresel?
Ugyancsak 1% ot engedunk meg.
10 USD eleinte az egy tradre elso kockazat.
50 PIP es veszteseget szeretnek vallalni.Ugy kell megvalasztani a kotes meretet, hogy -50 PIP az 10 USD legyen.
2000 egyseget kell adni / venni: 1 PIP : 0.2 USD
+4% -os teljesitmenyert: 200 PIP profit haszon kell.
Legyen 5 nyero es 5 veszto tradem:
A spread koltseg : (5+5)x0,9 = 9 PIP = 1,8 USD
A vesztes tradek koltsegei: 5x50 = 250 PIP = 50 USD
Ezeket kell hozzak a nyero tadek: osszesen 459 PIP = 91,8 USD
Egy tradere eso kivant profit: 91,8 PIP = 18.36 USD
Elso heten tehat 10 trade: -50 PIP stop lose-al, es atlag +92 PIP-es TP -al. 2000 egyseg kotessel: (0,2 minilot, az 0,02 Lot)
92 PIP-et eltalani 5x az euro/usd nal, az nem egyertelmu.
Legyen egy masik devizapar: GPB/JPY, vagy masik, ahol van ennyi napi mozgas, sot joval tobb, ott a spread is tobb: legyen a peldaban 7 PIP:
Kell 200 PIP
Koltseg spread: 10x7: 70 PIP
Koltseg stopok: 250 PIP
Ki kell termelni: 520 PIP -et
Nyero poziciok atlaga: 104 PIP
-50:+104 arany 50-50% osan teljesuljon az nem a kezdok kenyere. Azt vadaszni kell.
Mi van, ha 2% -ot kockaztatunk?
20 USD a kockazat:
50 PIP Stop Lose szinten (53,8 a Spreaddel)
3400 egyseget kell kotni:(GPB/JPY)
1 PIP: 0,37 USD
+4% -os teljesitmenyert: 108 PIP profit haszon kell. -ez mar jobb, mintha 200 kene.
Koltseg: 10x3,8 38 PIP
Koltseg: stoppok 250 PIP
Neroknek kitermelni: 396 PIP
Atag 1 nyeronek 79,2 PIP
matheszabi (törölt) 2009.09.18. 16:55:15
Nem tudom, ha letezik olyan trader, aki 5 ev alatt meg 3630 szorozta a szamlajat valaha is... De heti 1% -ot elerve a 210 edik heten(5 ev) a szamla 8 szorosa lesz.
matheszabi (törölt) 2009.09.18. 17:45:10
Sikeres civil = vesztes trader: devizatozsde.blog.hu/2007/w34
A tréderré válás mentális utját megpróbáltam fölosztani szakaszokra (tudom ezt már előttem többen is megpróbálták... :), de Te lehet, hogy tőlem olvasod először.. ).
Az első fázist "Lelkes-vesztes"-nek kereszteltem el. Ez a szakasz kb. 3-6 hónapig tart, nagyjából közel addig, míg az első számláját le nem nullázza. Jellemzője a tudatlanságból adódó optimizmus. Kereskedési célja ami a szemei előtt lebeg, valamilyen vagyontárgy vagy pikk-pakk USD milliók megszerzése. Sok esetben impulzus trader, azaz ha valamit lehetőségnek vél, akkor azonnal tüzel. Sokszor üldözi a piacot, azaz amikor észreveszi a helyzettet és lő addigra már nem megy tovább az ár. Fő érzelmi mozgatója a kapzsiság és esetleg az adrenalin függés, azaz az izgalom utáni vágy. A lelkes vesztes hajlamos még düh-ből revans-ot venni a piacon, azaz azonnal visszanyerni azt, amit elvesztett. A düh természetesen azonnal elhomályosítja a látást és a piac megbosszulja ezt a hozzáállást.
A második fázis a "Görcsös-vesztes". Ő már túl van az első komolyabb megrázkódtatásokkon. De sajnos ő átesik a ló túloldalára. Ez az időszak szintén nem túl hosszú 3-6 hónap. Ezt egyszerűen nem lehet sokáig bírni. Nincs benne semmi élvezet. A gondolkodásmód fő meghatározója a félelem. Félelem a veszteségtől. A veszteségtől való félelem több szempontból is helytelen viselkedéshez vezet:
*
Túl sokáig elemzem a trade-et, és mire beszállok, addigra már kifújta magát a piac.(hmm... érdekes, hogy mind a kapzsiság, mind a félelem képes ugyanarra a kereskedési hibára juttatni minket.)
*
Hogy csak kicsit veszítsen, irreálisan szűk stop loss szinteket használ, ami nem engedi kifejlődni a trade-et, és ez drasztkusan növeli a vesztes trade-ek arányát.
*
Ha valami mégis nyerőbe fordul, akkor azt már értelmetlenül pár pip után levágja (!!!ez nem azonos a scalper hozzáállással !!!)
*
Ezen a szinten is létezik még a revans trade, de inkább az "elkeseredett csapkodás", semmint a "Lelkes-vesztes" dühödt ütlegelése a piac felé. de az eredmény ugyanaz.
Ezekel megint csak oda jut, hogy amortizálja a tőkéjét, pedig ez az amit a legkevésbé akar már. És miután ezt már nem bírja, tovább lép a következő fázisba....
A "Tökéletes-vesztes"-be. Ő az aki még mindíg nem képes szembenézni a valósággal. A valóság márpedig az, hogy a kereskedésnek szerves része a veszteség. Aki nem képes ezt kezelni, és a vesztőbe forduló trade-eket az első logikus ponton levágni, az soha nem lesz hosszú távon profitábilis trader és egészséges ember egyszerre!!!
A "Tökéletes-vesztes" ezzel még nem tud és nem akar szembe nézni a félelemmel és a veszteséggel. Ismeri már a fenti érvet, de racionalizálja a dolgot, és egy rafináltabb kerülő utat választ....
Elkezdi keresni a "még jobb" rendszert, ami biztosítja számára a nagy profitot, veszteség nélkül. Keresés közben ugyan még megelégszik a minimális veszteség fogalmával, de amikor a rendszereket teszteli, akkor már dobja is el őket, ahogy vesztőbe mennek. Ez a legveszélyesebb fázis! Ennek időtartama 1 évtől életfogytig tarthat. És amíg az első két fázisban, miután emberünk elvesztette a pénzét, valószínűleg megrázza magát és talpraáll (legfeljebb többet soha az életben nem akar tradelésről hallani), addig ezen a fázison szó szerint a józan ész a tét! Éveken keresztül lehet keresni, tesztelni mindenféle stratégiákat és automata rendszereket úgy, hogy közben valós pénzzel még csak nem is kereskedik valaki. Rengeteg időt és energiát beleöl, mániájává válik a dolog, látásmodja folyamatosan beszűkül, mert nem lát más megoldást, csak azt, hogy meg kell találni a "tökéletes rendszert". Ezt egyre görcsösebben, türelmetlenebben és frusztráltabban, mert érzi a sikertelenséget....
És mindig van egy újabb indikátor, egy job tökéletesebb stratégia, egy új time-frame vagy még hatékonyabbnak tűnő periódus beállítás a MACD-n (indikátoron). Az angol irodalmakban ezt a Szent Grál keresésének szokták becézni. Én szerintem jobban hasonlít a középkori alkimisták viselkedéséhez, akik életüket áldozták arra, hogy ólomból aranyat csináljanak (pedig az úgy lett volna a legegyszerűbb, ha eladnak ólmót, meg tippeket a többi alkimistának - ahogy ez a nemzetközi forex és más trading piac jórészén is folyik napjainkban. Vannak akik egy-egy évre nyitnak megy egy weblapot, földobnak egy TUTI kereskedési szisztémát és egy új indikáort, majd miután leskalpolták a piacot, az oldalt bezárják és nyitnak egy újat. Mert tudják, hogy évről évre kapcsolódnak be új játékosok. :) )
"
Az utolsó fázis a "Szabad-trader" és annak idealizált változata a "Vadász". "Szabad", mert kereskedésében jórész ledobta érzelmi béklyóit, saját elveit és kidolgozott szabályait követi, saját ritmusában trade-el és nem befolyásolják mások elvárásai. Egyedül egy valakit tisztel és ismer el ellenfélnek.... a piacot. A szabad trader egyszer valamikor rájött, hogy az igazi előnye saját tudása, agya és képességei, amellyel képes a piacben meglátni azokat a nagy valószínűségű kereskedési lehetőségeket, amikre tréningezte magát. Egyedül saját agya képes észrevenni azt, amikor a lehetőség olyan mintha trade lenne, de mégsem, mert egy előre nem meghatározható de erős körülmény jelentősen csökkenti a trade valószínűségét, ezért elveti azt (természetesen a "szabad trader" is használhat indikátorokat, de nem kutatja a még újabb és jobb indikátort, mert tudja, hogy nem attól lesz eredményesebb). A "Szabad-trader"-t nem sürgeti semmi, hogy trade-eljen, legfőképpen saját érzelmei nem, mert azokkal már megvívta a harcot és tudatosította magában hogy ha ritkábban trade-el és nagyobb valószínűséggel, akkor profitabilisabb tud lenni."
"..Túlmisztifikálás igaz, pénz csinálás szintén. A probléma másik odala az, hogy amikor egy kezdőnek megmutatod a legegyszerűbb "megoldást", nem hiszi el és tovább keres egy jó bonyolultnak látszó "szuper" rendszert."
"...a SL szinteket és kőkeményen betartod azokat. SL szintet alrébb tologatni rossz szokáshoz és vesztes mentalitáshoz vezet."
"..
sfabian 2008.06.17. 00:23:32
sziasztok
mi van akkor ha demoba a 10 tetbol csak 1 et veszitek
es mar eddig ele kb 5000 teten vagyok tul?
Válasz erre
sfabian 2008.06.17. 01:11:13
semmilyen indikatort nem hasznalok es nem is tartom jonak egyiket sem
csak egy kis fundamentalis elemzes azis csak azert hogy amit mindenki tud azt en is tudjam,egyebkent ugy kepzelem az egeszet mint valami egyensulyozast erre semmi recept sincs azert nem is ir senki semmi hasznalhato dolgot en csak azt irom le nektek amit tapasztaltam;
1 a bondok kovetese nelkul nem lehet tradelni
2 az olaj gyakorlatilag iranyitja mostansag a piacot tehat folyamatosan kell figyelni
3.az arany,mindenki jo befektetesnek tartja tehat a tredeloket itt is kell kovessuk
4.nek folyamatosan figyelem a dow.j.indexet ezt azert mert itt csak olyan piaci szereplok vannak akik gyorsan reagalnak minden rezdulesre ami a dollar gyengulesere vagy erossegere utal
tehat tulajdonkeppen folyamatosan figyelem a piacot es ebbol a szintezisbol altalaban rajovok hogy a milyen mozdulatok vannak a piacon es nagyon gyorsan rahangolodok az utemre
a bondok ..errol sok mindent lehet irni de legfokepp a kozponti banknak egy fontos intervencios eszkoze ha gyenge a dollar es erositeni akarja akkor az aktualis piaci ar alatt dobja a piacra ez hihetetlen mennyisegu penzforgalmat general gyakorlatilag magahoz vonza a penzt ,ezzel osszehuzza a dollart a piacrol es megno a a kereslet iranta stb tehat erosodik a dollar..persze forditott iranyu is lehet..
az eur/usd parosnal termeszetesen az europai bondokat is kell figyelni mert ok gyakorlatilag ellensulyozzak a fed intervencioit ..
tulajdonkeppen rajottem hogy a spekulativ toke mindig ugral az egyik lehetosegrol a masikra ..na en oket kovetem eddig bejott "
A tréderré válás mentális utját megpróbáltam fölosztani szakaszokra (tudom ezt már előttem többen is megpróbálták... :), de Te lehet, hogy tőlem olvasod először.. ).
Az első fázist "Lelkes-vesztes"-nek kereszteltem el. Ez a szakasz kb. 3-6 hónapig tart, nagyjából közel addig, míg az első számláját le nem nullázza. Jellemzője a tudatlanságból adódó optimizmus. Kereskedési célja ami a szemei előtt lebeg, valamilyen vagyontárgy vagy pikk-pakk USD milliók megszerzése. Sok esetben impulzus trader, azaz ha valamit lehetőségnek vél, akkor azonnal tüzel. Sokszor üldözi a piacot, azaz amikor észreveszi a helyzettet és lő addigra már nem megy tovább az ár. Fő érzelmi mozgatója a kapzsiság és esetleg az adrenalin függés, azaz az izgalom utáni vágy. A lelkes vesztes hajlamos még düh-ből revans-ot venni a piacon, azaz azonnal visszanyerni azt, amit elvesztett. A düh természetesen azonnal elhomályosítja a látást és a piac megbosszulja ezt a hozzáállást.
A második fázis a "Görcsös-vesztes". Ő már túl van az első komolyabb megrázkódtatásokkon. De sajnos ő átesik a ló túloldalára. Ez az időszak szintén nem túl hosszú 3-6 hónap. Ezt egyszerűen nem lehet sokáig bírni. Nincs benne semmi élvezet. A gondolkodásmód fő meghatározója a félelem. Félelem a veszteségtől. A veszteségtől való félelem több szempontból is helytelen viselkedéshez vezet:
*
Túl sokáig elemzem a trade-et, és mire beszállok, addigra már kifújta magát a piac.(hmm... érdekes, hogy mind a kapzsiság, mind a félelem képes ugyanarra a kereskedési hibára juttatni minket.)
*
Hogy csak kicsit veszítsen, irreálisan szűk stop loss szinteket használ, ami nem engedi kifejlődni a trade-et, és ez drasztkusan növeli a vesztes trade-ek arányát.
*
Ha valami mégis nyerőbe fordul, akkor azt már értelmetlenül pár pip után levágja (!!!ez nem azonos a scalper hozzáállással !!!)
*
Ezen a szinten is létezik még a revans trade, de inkább az "elkeseredett csapkodás", semmint a "Lelkes-vesztes" dühödt ütlegelése a piac felé. de az eredmény ugyanaz.
Ezekel megint csak oda jut, hogy amortizálja a tőkéjét, pedig ez az amit a legkevésbé akar már. És miután ezt már nem bírja, tovább lép a következő fázisba....
A "Tökéletes-vesztes"-be. Ő az aki még mindíg nem képes szembenézni a valósággal. A valóság márpedig az, hogy a kereskedésnek szerves része a veszteség. Aki nem képes ezt kezelni, és a vesztőbe forduló trade-eket az első logikus ponton levágni, az soha nem lesz hosszú távon profitábilis trader és egészséges ember egyszerre!!!
A "Tökéletes-vesztes" ezzel még nem tud és nem akar szembe nézni a félelemmel és a veszteséggel. Ismeri már a fenti érvet, de racionalizálja a dolgot, és egy rafináltabb kerülő utat választ....
Elkezdi keresni a "még jobb" rendszert, ami biztosítja számára a nagy profitot, veszteség nélkül. Keresés közben ugyan még megelégszik a minimális veszteség fogalmával, de amikor a rendszereket teszteli, akkor már dobja is el őket, ahogy vesztőbe mennek. Ez a legveszélyesebb fázis! Ennek időtartama 1 évtől életfogytig tarthat. És amíg az első két fázisban, miután emberünk elvesztette a pénzét, valószínűleg megrázza magát és talpraáll (legfeljebb többet soha az életben nem akar tradelésről hallani), addig ezen a fázison szó szerint a józan ész a tét! Éveken keresztül lehet keresni, tesztelni mindenféle stratégiákat és automata rendszereket úgy, hogy közben valós pénzzel még csak nem is kereskedik valaki. Rengeteg időt és energiát beleöl, mániájává válik a dolog, látásmodja folyamatosan beszűkül, mert nem lát más megoldást, csak azt, hogy meg kell találni a "tökéletes rendszert". Ezt egyre görcsösebben, türelmetlenebben és frusztráltabban, mert érzi a sikertelenséget....
És mindig van egy újabb indikátor, egy job tökéletesebb stratégia, egy új time-frame vagy még hatékonyabbnak tűnő periódus beállítás a MACD-n (indikátoron). Az angol irodalmakban ezt a Szent Grál keresésének szokták becézni. Én szerintem jobban hasonlít a középkori alkimisták viselkedéséhez, akik életüket áldozták arra, hogy ólomból aranyat csináljanak (pedig az úgy lett volna a legegyszerűbb, ha eladnak ólmót, meg tippeket a többi alkimistának - ahogy ez a nemzetközi forex és más trading piac jórészén is folyik napjainkban. Vannak akik egy-egy évre nyitnak megy egy weblapot, földobnak egy TUTI kereskedési szisztémát és egy új indikáort, majd miután leskalpolták a piacot, az oldalt bezárják és nyitnak egy újat. Mert tudják, hogy évről évre kapcsolódnak be új játékosok. :) )
"
Az utolsó fázis a "Szabad-trader" és annak idealizált változata a "Vadász". "Szabad", mert kereskedésében jórész ledobta érzelmi béklyóit, saját elveit és kidolgozott szabályait követi, saját ritmusában trade-el és nem befolyásolják mások elvárásai. Egyedül egy valakit tisztel és ismer el ellenfélnek.... a piacot. A szabad trader egyszer valamikor rájött, hogy az igazi előnye saját tudása, agya és képességei, amellyel képes a piacben meglátni azokat a nagy valószínűségű kereskedési lehetőségeket, amikre tréningezte magát. Egyedül saját agya képes észrevenni azt, amikor a lehetőség olyan mintha trade lenne, de mégsem, mert egy előre nem meghatározható de erős körülmény jelentősen csökkenti a trade valószínűségét, ezért elveti azt (természetesen a "szabad trader" is használhat indikátorokat, de nem kutatja a még újabb és jobb indikátort, mert tudja, hogy nem attól lesz eredményesebb). A "Szabad-trader"-t nem sürgeti semmi, hogy trade-eljen, legfőképpen saját érzelmei nem, mert azokkal már megvívta a harcot és tudatosította magában hogy ha ritkábban trade-el és nagyobb valószínűséggel, akkor profitabilisabb tud lenni."
"..Túlmisztifikálás igaz, pénz csinálás szintén. A probléma másik odala az, hogy amikor egy kezdőnek megmutatod a legegyszerűbb "megoldást", nem hiszi el és tovább keres egy jó bonyolultnak látszó "szuper" rendszert."
"...a SL szinteket és kőkeményen betartod azokat. SL szintet alrébb tologatni rossz szokáshoz és vesztes mentalitáshoz vezet."
"..
sfabian 2008.06.17. 00:23:32
sziasztok
mi van akkor ha demoba a 10 tetbol csak 1 et veszitek
es mar eddig ele kb 5000 teten vagyok tul?
Válasz erre
sfabian 2008.06.17. 01:11:13
semmilyen indikatort nem hasznalok es nem is tartom jonak egyiket sem
csak egy kis fundamentalis elemzes azis csak azert hogy amit mindenki tud azt en is tudjam,egyebkent ugy kepzelem az egeszet mint valami egyensulyozast erre semmi recept sincs azert nem is ir senki semmi hasznalhato dolgot en csak azt irom le nektek amit tapasztaltam;
1 a bondok kovetese nelkul nem lehet tradelni
2 az olaj gyakorlatilag iranyitja mostansag a piacot tehat folyamatosan kell figyelni
3.az arany,mindenki jo befektetesnek tartja tehat a tredeloket itt is kell kovessuk
4.nek folyamatosan figyelem a dow.j.indexet ezt azert mert itt csak olyan piaci szereplok vannak akik gyorsan reagalnak minden rezdulesre ami a dollar gyengulesere vagy erossegere utal
tehat tulajdonkeppen folyamatosan figyelem a piacot es ebbol a szintezisbol altalaban rajovok hogy a milyen mozdulatok vannak a piacon es nagyon gyorsan rahangolodok az utemre
a bondok ..errol sok mindent lehet irni de legfokepp a kozponti banknak egy fontos intervencios eszkoze ha gyenge a dollar es erositeni akarja akkor az aktualis piaci ar alatt dobja a piacra ez hihetetlen mennyisegu penzforgalmat general gyakorlatilag magahoz vonza a penzt ,ezzel osszehuzza a dollart a piacrol es megno a a kereslet iranta stb tehat erosodik a dollar..persze forditott iranyu is lehet..
az eur/usd parosnal termeszetesen az europai bondokat is kell figyelni mert ok gyakorlatilag ellensulyozzak a fed intervencioit ..
tulajdonkeppen rajottem hogy a spekulativ toke mindig ugral az egyik lehetosegrol a masikra ..na en oket kovetem eddig bejott "
matheszabi (törölt) 2009.09.18. 18:13:19
Amikor minden út pozi-ba vezet...
devizatozsde.blog.hu/2007/w35
"
Valahol már lehet, hogy említettem (de lehet, hogy csak valamelyik fórumon írtam), hogy egyes forex brokerek kis statisztikai segítséggel kiszűrik azokat a trader-eket, akik várhatóan nemsokára (1-2 hónapon belül) elbukják a számlájukat, és elkezdenek ellenük tradelni, azaz velük ellentétes pozíciókat (pozi-kat) felvenni (amin az egyik veszít azon ugye a másik nyer).
Mi alapján mondják meg, ki lesz a vesztes? Nem annyira bonyolult, mint gondolnánk:
- A tőkéjéhez viszonyítva relatíve nagy lot-okkal trade-el,
- Viszonylag sok azonnali megbízást (market entry - rögtön poziba lép) ad és kevés előre beállított rendelést (order entry - csak az adott ár teljesülése esetén lép poziba;!! különböző kereskedési felületeken másként hívhatják ezen rendelés típusokat!!),
- Növekszik a megbízások száma, egyre szaporodnak a market entry-k
Ezeket a szempontokat mi is figyelhetjük és felhasználhatjuk saját kereskedésünk irányvonalának figyelésében:
- Az elsőt viszonylag könnyedén kiküszöbölhetjük. Egyszerűen NE csináljuk! Akinek ez nem megy az hagyja abba ....... a kereskedést.......... pár hétre, hátha utána már megy :)
- A második eset az részben kereskedési stratégia függvénye is, hogy ki mennyi azonnali, vagy előre beállított poziba lépést használ. Itt a lényeg, hogy a begyakorolt és bevált stratégiánkat betartjuk-e, vagy szép lassan (vagy gyorsan) egyre inkább áthágjuk valamilyen oknál fogva, azaz NEM TUDATOSAN, de változtatunk a kereskedési stílusunkon, ami valószínűleg bukóhoz vezet.
- Abszolút értékben is növekszik az egy napra eső trade-ek száma, holott nem vezettünk be újabb setup-ot (kereskedési jelzést, amire poziba lépünk) a stratégiánkba, azaz félő, hogy belépünk az OVERTRADING kategóriába.
A "szakma" overtrading-nek emlegeti azt, amikor valaki logikailag indokolatlanul gyakran nyit pozíciókat. Nem overtrading az, amikor egy scalper (aki kis mennyiségű pip-ekre játszik), amikor megy a piac igyekszik a számára megfelelő nagyságú hullámokat egymás után leskalpolni, mivel számára ez a megszokott. De amikor egy swing trader (swing, azaz hullám - nagyobb pár órástól 1-2 napos hullámokban gondolkodó) hirtelen elkezd ugyanazzal a gondolkodással és gyakorlat nélkül 10-15 pip-eket levadászni az overtrading.
Az overtrading-hez sokféle út vezet (itt egyes részletekben esetleg ismétlem magam, de ez most egy jóval gyakorlatiasabb megközelítése annak, hogy esetleges hibáinkat észrevegyük, mint az előző bejegyzés. Mindenkinek ajánlom, aki még nem olvasott erről máshol):
- Az "Akció-vadász" (off-topic-megj.: nekem Jackie Chan jut erről eszembe, akinek lelkesedése és energikussága számomra mindig is példa értékű volt a civil életben), alig várja, hogy pozícióba léphessen. Impulzív és nem tudja kivárni amíg a setup tényleg megmutatja magát, mert lelki szemei előtt már látja a setup lehetőségét és az ár további haladását az ő általa meghatározott irányba. Ez ugye egyértelműen túl sok és alacsony valószínűségű trade-hez ezet.
- A "Bosszúálló". Szerintem az "akció-vadász" tud legkönnyebben bosszúállóvá válni, amikor bukik egy nagyot és vissza akarja nyerni azt a piactól, de más mentalitású traderek is beleesnek ebbe a hibába (revenge trading). Amikor az hajt, hogy revansot vegyél a piacon, akkor megint nem tiszta fejjel gondolkodsz, és igyekszel mielőbb behozni a veszteséget, hogy elégtételt nyerj. (amúgy ha betartod a 2%-os szabályt és nem játszol akció vadászt, akkor lenne okod revansot venni? Tudnál akkorát veszteni egymás után 3-4 trade-en, ami miatt érzelmeidet már nem tudod kordában tartani?)
- A "félelem-trading". Ugye ez volt azokra jellemző, akiket a "görcsös-vesztes" fejlődési szakaszba soroltam. De ez szintén overtrading-ben nyilvánul meg, azaz a szűk stop-ok miatt nagyon sokszor vesztesen zárulnak a trade-ek és amikor nyerő, akkor is gyorsan sok kicsit kell nyernie, hogy haladjon.
- Az "euforia-trading". Röviden: nyerünk, istennek érezzük magunkat és könnyelműek leszünk, e-miatt nagyot bukunk.
- A "piac-üldöző". "Never chase the market!" azaz "Soha ne üldözd a piacot", mondja minden kereskedéssel foglalkozó könyv. Mit jelent ez? Ha már a számomra megfelelő kockázat és potenciális profittal rendelkező lehetőség (setup) elmúlt, akkor nem lépek pozícióba. Ha ránézeka chart-ra és látom, hogy megy a piac, mint "az állat", de még nem elemeztem ki a következő támasz és ellenállás szinteket és nem látom a stratégiámnak megfelelő belépési pontot, akkor nem lépek poziba! …..És igen, e-miatt a piac sokszor el fog menni előttem. De ezen gondolkodásmód véd meg attól, hogy ne váljon minden "szemétté" a kezeim közt. A nyerőnek látszó trade-ek ne forduljanak meg ahogy beléptem a poziba, hogy olyan pozi-kat nyithassak ahol a profit felülmúlja a vesztes pozikon begyűjtött mínuszt. Még ha időnként fájdalmas is nézni egy-egy hirtelen 100 pontos emelkedést, tudd, hogy aki üldöz, az eshet a legnagyobbat.
A "piac üldözés" amiatt is kialakulhat, hogy nem ismerjük fel, hogy a piac aznap nem olyan, mint ami a mi kereskedési stílusunknak megfelelő. Leginkább az angolul choppy-nak (apró hullámosnak) is nevezett piac az olyan, ami képes ledarálni az ember számláját, ha nem veszi észre időben, hogy stratégiát kell váltani, vagy távol maradni, ha az ilyen piacra nincs bevált stratégiánk. Ilyenkor az ember képes egymás után nyitni-csukni a tradek-et ahogy a piac táncoltatja őt, miközben igazán nem megy semerre, csak csapkod összevissza. Ilyen időszakokban sokszor még annyi forgalom sincs a piacban, hogy valami normális rangelő (sávozó) stratégiát meg lehessen játszani.
„Új cuccok, vágyak és irreális profit célok”: tegyük fel, hogy emberünk már profitot termel megszokott kereskedési metódusaival. De vagy saját ötlet vagy az asszony unszolására rájön, hogy venni kell egy új autót, házat, hajót stb. és kikalkulálja, hogy ehhez mennyi lóvé kell. Ezután rájön, hogy ennyit nem tud elég gyorsan kitermelni csak akkor, ha nagyobb pozíció méretet választ a megszokottnál, vagy többet trade-el egy nap, hogy az autó meglegyen, tehát nem előre megfontoltan változtat már megszokott és bevált kereskedési stílusán. Innen már gondolom látod az egyenes utat. Nagyobb tét, nagyobb veszteség, nagyobb érzelmi hatás, revans, overtrading….margin call (azaz a broker becsukja a pozíciókat, mert nincs elég fedezet a számlán)
Az overtrading egyértelműen romboló nem csak a számlánkra, hanem saját önérzetünkre nézve is. Egyre több időt töltünk a gép előtt. Úgy érezzük egyre keményebben dolgozunk a pénzünkért, és mégis egyre inkább nincs eredménye. Pontosan az ellenkezőjét érjük el annak, amit szerettünk volna. Szabadságra törekedtünk, minél kevesebb munkával és stresszel minél nagyobb profitra, ehelyett sok stressz-t és robotolást értünk el és emellett anyagi veszteséget.
Ezért érdemes heti rendszerességgel átnézni az előző heted trade-jeit, és megnézni, hány volt megalapozott és hány érzelmi indíttatású, milyen trendet követ a kereskedésünk.
És végezetül most szeretném újra definiálni a nyertes és vesztes fogalmát, ami sokak számára talán lelkesítőnek fog hatni:
Hosszú távon nem egyértelműen az a nyertes a kereskedésben, akinek jelenleg nincs vesztes trade-je és nem az a vesztes, aki jelenleg veszteséges. Hosszú távon nyertes az, aki kereskedési stratégiájának megfelelően, azt betartva kereskedik. Csak Ő tudja módszeresen megfigyelni hibáit és azokon javítani.
MINDEN TRADE NYERTES TRADE AHOL BETARTOTTUK ÉSSZERŰEN MEGALKOTOTT SZABÁLYAINKAT, még akkor is, ha kistoppolt minket a piac! Jutalmazd meg magad minden olyan trade-ért, amit előtte stratégiádnak megfelelően kielemeztél, kivártad a setup megjelenését, max 2%-ot kockáztattál, és kivártad a trade eredményét.
Valamelyik könyvben olvastam, hogy vannak trader-ek, akik felállnak és megtapsolnak minden olyan trade-et, ahol kistoppolódnak, de nem csinálnak semmi különöset, amikor nyernek, mert számukra sem nyerni a nagy megpróbáltatás, hanem időben levágni a veszteséget és nem engedni nagyra nőni a kockázatot. Ezzel a kis közjátékkal egyben el is oszlatják magukból a bosszúságot, ami az overtrading felé vezetne a már ismert úton.
Saját tapasztalatom, hogy minden igazi nagy bukóm érzelmi indíttatással kezdődött és overtrading-ben ért véget (a számlám egy jó részével együtt). Meggyőződésem, hogy ezen és a money management-en áll vagy bukik a kereskedés, mint befektetés és megélhetés sikere (röviden: mennyire tudsz hideg fejjel és fegyelmezetten kereskedni).
Ha másik oldalról közelíted ezt meg szintén logikus: Mivel a piacon más traderekkel versenyzünk, ezért mindig keressük azokat a dolgokat, amik „előnyt” (angolban „edge”-et szokták használni erre – my edge in trading=az én versenyelőnyöm/előnyt biztosító filozófiám a kereskedésben - ez nem "hivatalos" fordítás, nehéz magyarban megfogalmazni) nyújtanak a számunkra a többiekkel szemben. Tudjuk, hogy a civil életben az emberek döntéseinek 80-90%-a érzelmi alapokon nyugszik (még ha utána racionalizálja is miért kell neki új autó), miért lenne ez másként a kereskedésben? Micsoda előnyt jelent, ha mi a maradék 10-20%-ba tudunk tartozni (az esetek többségében J)?! Ha ebben képesek vagyunk fejlődni, akkor hosszú távú, mondhatni életre szóló, előnyhöz jutunk a többiekkel szemben. (Egy új indikátor meg lehet, hogy csak egy hétig nyújt előnyt.)
Viszont ha ezekben nem állunk helyt, akkor még egy 90%-os stratégiával is veszteni fogunk hosszú távon!!! Kereskedési stratégia van annyi, mint égen a csillag, egyszerű és gyorsan tanulható (csak egyet mondjak mi, ami 100%-os igaz J).
Úgy érzem egyelőre tőlem telhetően kiveséztem ezt a témakört. Bízom benne, hogy sok most indulóban megmarad valami belőle és ezáltal több sorstársam hamarabb feleszmél, mint én. J
"
"Ez az amíg a piac addig tréningeli a tradert, amíg az el nem veszti a pénzét, vagy meg nem ismeri magát. :) "
devizatozsde.blog.hu/2007/w35
"
Valahol már lehet, hogy említettem (de lehet, hogy csak valamelyik fórumon írtam), hogy egyes forex brokerek kis statisztikai segítséggel kiszűrik azokat a trader-eket, akik várhatóan nemsokára (1-2 hónapon belül) elbukják a számlájukat, és elkezdenek ellenük tradelni, azaz velük ellentétes pozíciókat (pozi-kat) felvenni (amin az egyik veszít azon ugye a másik nyer).
Mi alapján mondják meg, ki lesz a vesztes? Nem annyira bonyolult, mint gondolnánk:
- A tőkéjéhez viszonyítva relatíve nagy lot-okkal trade-el,
- Viszonylag sok azonnali megbízást (market entry - rögtön poziba lép) ad és kevés előre beállított rendelést (order entry - csak az adott ár teljesülése esetén lép poziba;!! különböző kereskedési felületeken másként hívhatják ezen rendelés típusokat!!),
- Növekszik a megbízások száma, egyre szaporodnak a market entry-k
Ezeket a szempontokat mi is figyelhetjük és felhasználhatjuk saját kereskedésünk irányvonalának figyelésében:
- Az elsőt viszonylag könnyedén kiküszöbölhetjük. Egyszerűen NE csináljuk! Akinek ez nem megy az hagyja abba ....... a kereskedést.......... pár hétre, hátha utána már megy :)
- A második eset az részben kereskedési stratégia függvénye is, hogy ki mennyi azonnali, vagy előre beállított poziba lépést használ. Itt a lényeg, hogy a begyakorolt és bevált stratégiánkat betartjuk-e, vagy szép lassan (vagy gyorsan) egyre inkább áthágjuk valamilyen oknál fogva, azaz NEM TUDATOSAN, de változtatunk a kereskedési stílusunkon, ami valószínűleg bukóhoz vezet.
- Abszolút értékben is növekszik az egy napra eső trade-ek száma, holott nem vezettünk be újabb setup-ot (kereskedési jelzést, amire poziba lépünk) a stratégiánkba, azaz félő, hogy belépünk az OVERTRADING kategóriába.
A "szakma" overtrading-nek emlegeti azt, amikor valaki logikailag indokolatlanul gyakran nyit pozíciókat. Nem overtrading az, amikor egy scalper (aki kis mennyiségű pip-ekre játszik), amikor megy a piac igyekszik a számára megfelelő nagyságú hullámokat egymás után leskalpolni, mivel számára ez a megszokott. De amikor egy swing trader (swing, azaz hullám - nagyobb pár órástól 1-2 napos hullámokban gondolkodó) hirtelen elkezd ugyanazzal a gondolkodással és gyakorlat nélkül 10-15 pip-eket levadászni az overtrading.
Az overtrading-hez sokféle út vezet (itt egyes részletekben esetleg ismétlem magam, de ez most egy jóval gyakorlatiasabb megközelítése annak, hogy esetleges hibáinkat észrevegyük, mint az előző bejegyzés. Mindenkinek ajánlom, aki még nem olvasott erről máshol):
- Az "Akció-vadász" (off-topic-megj.: nekem Jackie Chan jut erről eszembe, akinek lelkesedése és energikussága számomra mindig is példa értékű volt a civil életben), alig várja, hogy pozícióba léphessen. Impulzív és nem tudja kivárni amíg a setup tényleg megmutatja magát, mert lelki szemei előtt már látja a setup lehetőségét és az ár további haladását az ő általa meghatározott irányba. Ez ugye egyértelműen túl sok és alacsony valószínűségű trade-hez ezet.
- A "Bosszúálló". Szerintem az "akció-vadász" tud legkönnyebben bosszúállóvá válni, amikor bukik egy nagyot és vissza akarja nyerni azt a piactól, de más mentalitású traderek is beleesnek ebbe a hibába (revenge trading). Amikor az hajt, hogy revansot vegyél a piacon, akkor megint nem tiszta fejjel gondolkodsz, és igyekszel mielőbb behozni a veszteséget, hogy elégtételt nyerj. (amúgy ha betartod a 2%-os szabályt és nem játszol akció vadászt, akkor lenne okod revansot venni? Tudnál akkorát veszteni egymás után 3-4 trade-en, ami miatt érzelmeidet már nem tudod kordában tartani?)
- A "félelem-trading". Ugye ez volt azokra jellemző, akiket a "görcsös-vesztes" fejlődési szakaszba soroltam. De ez szintén overtrading-ben nyilvánul meg, azaz a szűk stop-ok miatt nagyon sokszor vesztesen zárulnak a trade-ek és amikor nyerő, akkor is gyorsan sok kicsit kell nyernie, hogy haladjon.
- Az "euforia-trading". Röviden: nyerünk, istennek érezzük magunkat és könnyelműek leszünk, e-miatt nagyot bukunk.
- A "piac-üldöző". "Never chase the market!" azaz "Soha ne üldözd a piacot", mondja minden kereskedéssel foglalkozó könyv. Mit jelent ez? Ha már a számomra megfelelő kockázat és potenciális profittal rendelkező lehetőség (setup) elmúlt, akkor nem lépek pozícióba. Ha ránézeka chart-ra és látom, hogy megy a piac, mint "az állat", de még nem elemeztem ki a következő támasz és ellenállás szinteket és nem látom a stratégiámnak megfelelő belépési pontot, akkor nem lépek poziba! …..És igen, e-miatt a piac sokszor el fog menni előttem. De ezen gondolkodásmód véd meg attól, hogy ne váljon minden "szemétté" a kezeim közt. A nyerőnek látszó trade-ek ne forduljanak meg ahogy beléptem a poziba, hogy olyan pozi-kat nyithassak ahol a profit felülmúlja a vesztes pozikon begyűjtött mínuszt. Még ha időnként fájdalmas is nézni egy-egy hirtelen 100 pontos emelkedést, tudd, hogy aki üldöz, az eshet a legnagyobbat.
A "piac üldözés" amiatt is kialakulhat, hogy nem ismerjük fel, hogy a piac aznap nem olyan, mint ami a mi kereskedési stílusunknak megfelelő. Leginkább az angolul choppy-nak (apró hullámosnak) is nevezett piac az olyan, ami képes ledarálni az ember számláját, ha nem veszi észre időben, hogy stratégiát kell váltani, vagy távol maradni, ha az ilyen piacra nincs bevált stratégiánk. Ilyenkor az ember képes egymás után nyitni-csukni a tradek-et ahogy a piac táncoltatja őt, miközben igazán nem megy semerre, csak csapkod összevissza. Ilyen időszakokban sokszor még annyi forgalom sincs a piacban, hogy valami normális rangelő (sávozó) stratégiát meg lehessen játszani.
„Új cuccok, vágyak és irreális profit célok”: tegyük fel, hogy emberünk már profitot termel megszokott kereskedési metódusaival. De vagy saját ötlet vagy az asszony unszolására rájön, hogy venni kell egy új autót, házat, hajót stb. és kikalkulálja, hogy ehhez mennyi lóvé kell. Ezután rájön, hogy ennyit nem tud elég gyorsan kitermelni csak akkor, ha nagyobb pozíció méretet választ a megszokottnál, vagy többet trade-el egy nap, hogy az autó meglegyen, tehát nem előre megfontoltan változtat már megszokott és bevált kereskedési stílusán. Innen már gondolom látod az egyenes utat. Nagyobb tét, nagyobb veszteség, nagyobb érzelmi hatás, revans, overtrading….margin call (azaz a broker becsukja a pozíciókat, mert nincs elég fedezet a számlán)
Az overtrading egyértelműen romboló nem csak a számlánkra, hanem saját önérzetünkre nézve is. Egyre több időt töltünk a gép előtt. Úgy érezzük egyre keményebben dolgozunk a pénzünkért, és mégis egyre inkább nincs eredménye. Pontosan az ellenkezőjét érjük el annak, amit szerettünk volna. Szabadságra törekedtünk, minél kevesebb munkával és stresszel minél nagyobb profitra, ehelyett sok stressz-t és robotolást értünk el és emellett anyagi veszteséget.
Ezért érdemes heti rendszerességgel átnézni az előző heted trade-jeit, és megnézni, hány volt megalapozott és hány érzelmi indíttatású, milyen trendet követ a kereskedésünk.
És végezetül most szeretném újra definiálni a nyertes és vesztes fogalmát, ami sokak számára talán lelkesítőnek fog hatni:
Hosszú távon nem egyértelműen az a nyertes a kereskedésben, akinek jelenleg nincs vesztes trade-je és nem az a vesztes, aki jelenleg veszteséges. Hosszú távon nyertes az, aki kereskedési stratégiájának megfelelően, azt betartva kereskedik. Csak Ő tudja módszeresen megfigyelni hibáit és azokon javítani.
MINDEN TRADE NYERTES TRADE AHOL BETARTOTTUK ÉSSZERŰEN MEGALKOTOTT SZABÁLYAINKAT, még akkor is, ha kistoppolt minket a piac! Jutalmazd meg magad minden olyan trade-ért, amit előtte stratégiádnak megfelelően kielemeztél, kivártad a setup megjelenését, max 2%-ot kockáztattál, és kivártad a trade eredményét.
Valamelyik könyvben olvastam, hogy vannak trader-ek, akik felállnak és megtapsolnak minden olyan trade-et, ahol kistoppolódnak, de nem csinálnak semmi különöset, amikor nyernek, mert számukra sem nyerni a nagy megpróbáltatás, hanem időben levágni a veszteséget és nem engedni nagyra nőni a kockázatot. Ezzel a kis közjátékkal egyben el is oszlatják magukból a bosszúságot, ami az overtrading felé vezetne a már ismert úton.
Saját tapasztalatom, hogy minden igazi nagy bukóm érzelmi indíttatással kezdődött és overtrading-ben ért véget (a számlám egy jó részével együtt). Meggyőződésem, hogy ezen és a money management-en áll vagy bukik a kereskedés, mint befektetés és megélhetés sikere (röviden: mennyire tudsz hideg fejjel és fegyelmezetten kereskedni).
Ha másik oldalról közelíted ezt meg szintén logikus: Mivel a piacon más traderekkel versenyzünk, ezért mindig keressük azokat a dolgokat, amik „előnyt” (angolban „edge”-et szokták használni erre – my edge in trading=az én versenyelőnyöm/előnyt biztosító filozófiám a kereskedésben - ez nem "hivatalos" fordítás, nehéz magyarban megfogalmazni) nyújtanak a számunkra a többiekkel szemben. Tudjuk, hogy a civil életben az emberek döntéseinek 80-90%-a érzelmi alapokon nyugszik (még ha utána racionalizálja is miért kell neki új autó), miért lenne ez másként a kereskedésben? Micsoda előnyt jelent, ha mi a maradék 10-20%-ba tudunk tartozni (az esetek többségében J)?! Ha ebben képesek vagyunk fejlődni, akkor hosszú távú, mondhatni életre szóló, előnyhöz jutunk a többiekkel szemben. (Egy új indikátor meg lehet, hogy csak egy hétig nyújt előnyt.)
Viszont ha ezekben nem állunk helyt, akkor még egy 90%-os stratégiával is veszteni fogunk hosszú távon!!! Kereskedési stratégia van annyi, mint égen a csillag, egyszerű és gyorsan tanulható (csak egyet mondjak mi, ami 100%-os igaz J).
Úgy érzem egyelőre tőlem telhetően kiveséztem ezt a témakört. Bízom benne, hogy sok most indulóban megmarad valami belőle és ezáltal több sorstársam hamarabb feleszmél, mint én. J
"
"Ez az amíg a piac addig tréningeli a tradert, amíg az el nem veszti a pénzét, vagy meg nem ismeri magát. :) "
matheszabi (törölt) 2009.09.18. 18:25:53
Forex Brókerek - avagy kis átverés nagy lóvé (vagy fordítva?) devizatozsde.blog.hu/2007/w36
Hogyan csináljuk ez "mi brókerek"?
1. A kezdők 90%-a elveszti a pénzét 3-4 hónapon belül, azért arra úgysem kell fedezet, ezért nem kell drága háttérendszert felépíteni, még drágább banki kapcsolatokkal. Emiatt nincs fedezet a pozíciók mögött. Ami gyorsan veszélyessé válhat, és ez feltételezi, hogy az alábbi pontok is életbe lépnek a majd a működés során.
2. Ha mégis elkezd nyerni valaki, azt időben eltanácsoljuk.
3. A beállított stop loss -okat figyeljük, és ha kell kicsit nyitunk a spread-en, hogy veszítsen az ügyfél, azaz kiütjük a stop-ot.(ez amúgy sokszor a trader-ek hibájából történik, hogy pont oda teszik a stopot ahova nem kéne és ezután ráfogják a brokerre a veszteségüket).
4. Időnként csinálunk egy-egy tüskét is ha vészes a helyzet és azzal kitakarítjuk a trade-eket, majd ezeket a tüskéket utólag eltűntetjük a kereskedő szoftver ár-naplóból (mivel a kereskedési szoftverek amiatt, hogyha tényleg hiba van az árakban, lehessen javítani, tartalmazzák ezt a lehetőséget, ezért meg tudják tenni).
5. Eleve nincs elég nagy kapacitásunk és emiatt a gyors ármozgású forgalmas időszakokban nem tudunk megfelelő sebességgel megbízást teljesíteni.
6. Akik amúgy sokat nyertek azok a megbízásait nem teljesítjük a gyorsmozgású időszakokban.
7. Gyors mozgás esetén (pl. adatbejelentések) extrémen nyitjuk a spread-et (20-30pip), sokkal jobban mint ahogy a bankközi piacon esetleg nyílik és tovább tartjuk nyitva, mint az indokolt.
8. Egyszerűen rosszabb árra tesszük a tradert, mint amin nyitni akart (bár ezt inkább a spread-del oldják meg).
9. A trader-nek akkor sem adunk jobb árat, ha a piac adna rá lehetőséget (mondjuk ez bele van kalkulálva a retail forex működésébe, igazból ezzel még nem lenne gond, csak legalább tudjuk, hogy így van).
10. Ha gázos az ügyfél, mert sokszor sokat nyer, akkor eltanácsoljuk, ha nagyobb gáz van, akkor apróbetűzünk, ha még nagyobb, akkor lelépünk a pénzzel és próbálja meg valaki az off-shore cégeken keresztül tulajdonolt céget felelősségre vonni és a már rég elköltött pénzt visszaszerezni.
Ez elég riasztó volt ahhoz, hogy azonnal abbahagyjuk a forex-elést? :)
(és senkit ne tévesszen meg a sokszor hirdetett „NFA regulation” a weblapokon, az NFA nem egy USA kormányszerv, az olyan mint egy hazai ipari kamara (vagy mint egy jobb nevű golfklubb). Tehát semmit sem bizonyít, maximum annyit, hogy a cég rendelkezik annyi tőkeháttérrel, amit az NFA tagság megkövetel (ezt ha minden igaz jövőre megemelik). Ettől még a bróker szolgáltatási szerződésében ott vannak az őt megfelelő lépésekre feljogosító pontok, vagy éppen hiányosságok.
Amit tudatosítanunk kell magunkban az az, hogy a retail broker nem a barátunk.
"
Mielőtt kitérünk arra, hogy mik lehetnek szerintem szempontok egy bróker kiválasztásánál, kitérnék arra, hogy vannak nem retail forex brókerek ezeket gyűjtő néven ECN (Electronic Communication Network) brókereknek szokták hívni. Ezek a brókerek a rendeléseinket valóban kiközvetítik a bankokhoz és intézményekhez, tehát a pozíciónk fedezve van. Emiatt a legnagyobb különbség, az a hozzáállás a traderhez, azaz neki nem érdeke, hogy levadássza a tradert, mint a nyulat.
Az ő érdeke az, hogy a trader minél nagyobb összeggel és minél gyakrabban tradel-jen, mert ez után kap jutalékot.
De egyelőre sokunk számára még az ECN bróker nem pálya.
Viszont itt a harmadik megemlítésre méltó "állatfajta" itt az FXCM, akinek van egy no-dealing desk opciója már a földi halandók számra, normál méretű számlákra is. A no-dealing-desk annyit tartalamzna, hogy kiközvetítik ECN piacra a rendelésünket.
Hogyan csináljuk ez "mi brókerek"?
1. A kezdők 90%-a elveszti a pénzét 3-4 hónapon belül, azért arra úgysem kell fedezet, ezért nem kell drága háttérendszert felépíteni, még drágább banki kapcsolatokkal. Emiatt nincs fedezet a pozíciók mögött. Ami gyorsan veszélyessé válhat, és ez feltételezi, hogy az alábbi pontok is életbe lépnek a majd a működés során.
2. Ha mégis elkezd nyerni valaki, azt időben eltanácsoljuk.
3. A beállított stop loss -okat figyeljük, és ha kell kicsit nyitunk a spread-en, hogy veszítsen az ügyfél, azaz kiütjük a stop-ot.(ez amúgy sokszor a trader-ek hibájából történik, hogy pont oda teszik a stopot ahova nem kéne és ezután ráfogják a brokerre a veszteségüket).
4. Időnként csinálunk egy-egy tüskét is ha vészes a helyzet és azzal kitakarítjuk a trade-eket, majd ezeket a tüskéket utólag eltűntetjük a kereskedő szoftver ár-naplóból (mivel a kereskedési szoftverek amiatt, hogyha tényleg hiba van az árakban, lehessen javítani, tartalmazzák ezt a lehetőséget, ezért meg tudják tenni).
5. Eleve nincs elég nagy kapacitásunk és emiatt a gyors ármozgású forgalmas időszakokban nem tudunk megfelelő sebességgel megbízást teljesíteni.
6. Akik amúgy sokat nyertek azok a megbízásait nem teljesítjük a gyorsmozgású időszakokban.
7. Gyors mozgás esetén (pl. adatbejelentések) extrémen nyitjuk a spread-et (20-30pip), sokkal jobban mint ahogy a bankközi piacon esetleg nyílik és tovább tartjuk nyitva, mint az indokolt.
8. Egyszerűen rosszabb árra tesszük a tradert, mint amin nyitni akart (bár ezt inkább a spread-del oldják meg).
9. A trader-nek akkor sem adunk jobb árat, ha a piac adna rá lehetőséget (mondjuk ez bele van kalkulálva a retail forex működésébe, igazból ezzel még nem lenne gond, csak legalább tudjuk, hogy így van).
10. Ha gázos az ügyfél, mert sokszor sokat nyer, akkor eltanácsoljuk, ha nagyobb gáz van, akkor apróbetűzünk, ha még nagyobb, akkor lelépünk a pénzzel és próbálja meg valaki az off-shore cégeken keresztül tulajdonolt céget felelősségre vonni és a már rég elköltött pénzt visszaszerezni.
Ez elég riasztó volt ahhoz, hogy azonnal abbahagyjuk a forex-elést? :)
(és senkit ne tévesszen meg a sokszor hirdetett „NFA regulation” a weblapokon, az NFA nem egy USA kormányszerv, az olyan mint egy hazai ipari kamara (vagy mint egy jobb nevű golfklubb). Tehát semmit sem bizonyít, maximum annyit, hogy a cég rendelkezik annyi tőkeháttérrel, amit az NFA tagság megkövetel (ezt ha minden igaz jövőre megemelik). Ettől még a bróker szolgáltatási szerződésében ott vannak az őt megfelelő lépésekre feljogosító pontok, vagy éppen hiányosságok.
Amit tudatosítanunk kell magunkban az az, hogy a retail broker nem a barátunk.
"
Mielőtt kitérünk arra, hogy mik lehetnek szerintem szempontok egy bróker kiválasztásánál, kitérnék arra, hogy vannak nem retail forex brókerek ezeket gyűjtő néven ECN (Electronic Communication Network) brókereknek szokták hívni. Ezek a brókerek a rendeléseinket valóban kiközvetítik a bankokhoz és intézményekhez, tehát a pozíciónk fedezve van. Emiatt a legnagyobb különbség, az a hozzáállás a traderhez, azaz neki nem érdeke, hogy levadássza a tradert, mint a nyulat.
Az ő érdeke az, hogy a trader minél nagyobb összeggel és minél gyakrabban tradel-jen, mert ez után kap jutalékot.
De egyelőre sokunk számára még az ECN bróker nem pálya.
Viszont itt a harmadik megemlítésre méltó "állatfajta" itt az FXCM, akinek van egy no-dealing desk opciója már a földi halandók számra, normál méretű számlákra is. A no-dealing-desk annyit tartalamzna, hogy kiközvetítik ECN piacra a rendelésünket.
matheszabi (törölt) 2009.09.18. 18:38:34
Kereskedni ezerféle módon lehet…. devizatozsde.blog.hu/2007/w38
Tehát a kategóriák:
- Scalper - pár másodperctől maximum pár percig tartja a pozíciót. Kb.10-20 pip nagyságrendű profitcélú tradekkel foglalkozik. Én a scalp lehetőségeket 3-5 perces grafikonon, a makro hírek körüli scalpokat 1 percesen nézem.
- Daytrader – ahogy a neve is adja napon belüli pozíciókat nyit, max 1-2 napig tartja azokat. Itt számomra az 1 órás és 15 perces chart a mérvadó.
- Swing trader – nagyobb swingek-hullámok „meglovaglására” törekszik, 1 naptól 1-2 hétig tartja a pizíciót (bár forex esetén már az egy héten túli pozíció nekem már hosszúnak számít). A swingeket devizán a 4-8 órás grafikonon tradelik.
- Long term trader – azaz hosszú távú trader, heti és a fölötti időtávokban gondolkodik. Itt napi és fölötti grafikonok a mérvadóak. Deviza esetén itt már mindenkép figyelembe veszik a carry-t, azaz a devizák kamat különbözetéből adódó nyereséget-veszteséget.
Szintén egy trader mondás:Ne a kereskedés határozza meg az életed, hanem életedhez igazítsd a kerekedést.
Ha valaki eleve tudja magáról, hogy soha nem….na jó… kis valószínűséggel nem fogja főállásként űzni a forex trading-et, annak megfelelhet a 4h-s chart vagy e fölötti grafikonon való kereskedés.
Sokan azért kötnek ki a 4 órás chartok mellett, mert az deviza esetén ez az arany középútnak tekinthető. 4 óránként a legtöbben képesek vagyunk beütemezni 15 percet chart ellenőrzésre. Illetve sokan ezért szeretik a hír kereskedést is. Adott időpontokban, ha van kereskedhető mozgás, maximum 30 percet kell a gép előtt ülve koncentráltan ezzel foglalkozni. Az is viszonylag hamar kiderül ha nincs egyértelmű ármozgás és akkor 5 percen belül „szabad” az ember.
Ha valaki szereti a scalp-ot de nem tud egész nap pozi-ra várakozni, akkor leülhet a gép elé a piac nyitások környékén és akkor is nagyobb eséllyel tud „scalper setup”-ra vadászni.
Az időintervalum a profit/költség arányt befolyásolhatja pip-ekben számolva (amennyiben nincs comission, csak spread). Egy 5 perces scalp várható profit tartama pip-ekben 10-20pip ha a spread 4 pip, akkor ez 20-40%. Egy 1h-s grafikon alapján kötött trade várható profittartama 50-100 pip, itt a 4 pip-es spread már "csak" 4-8% (de nekem még ez is sok :) ). A profit/költség arány meg befolyásolja a várható kockázat/nyereség arányunkat. Tehát az a skalp setup, amit 1pip spreaddel még le tudok kereskedni, 4 pippel már nem biztos ,hogy tudom ill. akarom, ha nincs meg a megfelelő kockázat/nyereség arányom.
Ha valaki 4 órás charton egy nagy valószínűségű, de ritkán előforduló setup-ot kereskedik, akkor annak nincs más lehetősége, mint hogy több devizapárt is figyel, illetve, hogy tovább keres-tesztel más nagy valószínűségű setup-okat, amit figyelni tud. De azt én is úgy tartom, hogy minél jobban kiismerünk egy adott instrumentumot, annál jobban megtaláljuk ezeket a "nagy valószínűségű setup"-okat.
Tehát a kategóriák:
- Scalper - pár másodperctől maximum pár percig tartja a pozíciót. Kb.10-20 pip nagyságrendű profitcélú tradekkel foglalkozik. Én a scalp lehetőségeket 3-5 perces grafikonon, a makro hírek körüli scalpokat 1 percesen nézem.
- Daytrader – ahogy a neve is adja napon belüli pozíciókat nyit, max 1-2 napig tartja azokat. Itt számomra az 1 órás és 15 perces chart a mérvadó.
- Swing trader – nagyobb swingek-hullámok „meglovaglására” törekszik, 1 naptól 1-2 hétig tartja a pizíciót (bár forex esetén már az egy héten túli pozíció nekem már hosszúnak számít). A swingeket devizán a 4-8 órás grafikonon tradelik.
- Long term trader – azaz hosszú távú trader, heti és a fölötti időtávokban gondolkodik. Itt napi és fölötti grafikonok a mérvadóak. Deviza esetén itt már mindenkép figyelembe veszik a carry-t, azaz a devizák kamat különbözetéből adódó nyereséget-veszteséget.
Szintén egy trader mondás:Ne a kereskedés határozza meg az életed, hanem életedhez igazítsd a kerekedést.
Ha valaki eleve tudja magáról, hogy soha nem….na jó… kis valószínűséggel nem fogja főállásként űzni a forex trading-et, annak megfelelhet a 4h-s chart vagy e fölötti grafikonon való kereskedés.
Sokan azért kötnek ki a 4 órás chartok mellett, mert az deviza esetén ez az arany középútnak tekinthető. 4 óránként a legtöbben képesek vagyunk beütemezni 15 percet chart ellenőrzésre. Illetve sokan ezért szeretik a hír kereskedést is. Adott időpontokban, ha van kereskedhető mozgás, maximum 30 percet kell a gép előtt ülve koncentráltan ezzel foglalkozni. Az is viszonylag hamar kiderül ha nincs egyértelmű ármozgás és akkor 5 percen belül „szabad” az ember.
Ha valaki szereti a scalp-ot de nem tud egész nap pozi-ra várakozni, akkor leülhet a gép elé a piac nyitások környékén és akkor is nagyobb eséllyel tud „scalper setup”-ra vadászni.
Az időintervalum a profit/költség arányt befolyásolhatja pip-ekben számolva (amennyiben nincs comission, csak spread). Egy 5 perces scalp várható profit tartama pip-ekben 10-20pip ha a spread 4 pip, akkor ez 20-40%. Egy 1h-s grafikon alapján kötött trade várható profittartama 50-100 pip, itt a 4 pip-es spread már "csak" 4-8% (de nekem még ez is sok :) ). A profit/költség arány meg befolyásolja a várható kockázat/nyereség arányunkat. Tehát az a skalp setup, amit 1pip spreaddel még le tudok kereskedni, 4 pippel már nem biztos ,hogy tudom ill. akarom, ha nincs meg a megfelelő kockázat/nyereség arányom.
Ha valaki 4 órás charton egy nagy valószínűségű, de ritkán előforduló setup-ot kereskedik, akkor annak nincs más lehetősége, mint hogy több devizapárt is figyel, illetve, hogy tovább keres-tesztel más nagy valószínűségű setup-okat, amit figyelni tud. De azt én is úgy tartom, hogy minél jobban kiismerünk egy adott instrumentumot, annál jobban megtaláljuk ezeket a "nagy valószínűségű setup"-okat.
matheszabi (törölt) 2009.09.18. 18:47:44
Forex Broker és kereskedés
devizatozsde.blog.hu/2007/w39
Úgy látom, hogy legalább annyira igyekszünk megtalálni a tökéletes broker-t, mint amennyire a tökéletes stratégiát. Egyik sem létezik.
Létezik adott célnak és feltételeknek megfelelő és nem megfelelő broker. Azokat az alapfeltételeket, amit a Broker-es fejezetben leírtam itt most nem akarom elismételni, de kereskedési szemszögből igyekszem tisztázni a dolgot.
A rendelkezésedre álló tőke meghatározza azt a broker kategóriát ahol kereskedhetsz.
Amit induláskor még nem lát az ember annyira tisztán, hogy a scalpon kívül szinte minden kereskedési rendszer (system – egy szisztéma amit kereskedsz) alkalmazásakor érdemes scale in-out módszert alkalmazni, azaz a pozíciót kisebb részletekben megnyitni vagy éppen kizárni.
50 ezer (de méginkább 100 ezer) USD alatti tőkével, amennyiben betartod at 1-2%-os szabályt (itt már inkább az 1%-ot), nem érdemes/nem lehet 100ezer egység nagyságú lot-okkal kereskedni, csak scalp-olni. Tehát ezzel az ECN broker-ek sokunknak kihúzva.
Ha egy olyan brokert választunk, akinél a minimum kötés 10 ezer egység (1 mini lot), akkor daytrade esetén (20-50 pip SL) 5-10 ezer USD-vel kell számlát nyitnunk ahhoz, hogy 3-4-gyel osztható pozit nyissunk, amit részletekben ki tudunk csukni. Aki 1-3 ezer USD, vagy az alatt indul, az nem engedheti meg magának, hogy több mini lot-tal (10ezer kötési egység) felépített pozíciót nyisson.
Másik szempontból amennyiben swing trade esetleg hosszabb táv felé tendálunk, akkor megint csak olyan broker-re van szükségünk, aki kisebb kötési egységeket is engedélyez, különben nem fogunk tudni elég nagy SL-szintet megadni, vagy nem férünk bele az 1-2%-os szabályba.
Ebből a szempontból az Oanda ideális, náluk nincs minimális kötési egység (illetve 1 egység a minimum). Spread szempontból szintén a legjobb megoldás azoknak akik „kis” pénzzel kereskednek, tehát scalpolni is érdemes náluk (EURUSD 0,9 körül, EURJPY 2körül, GBPUSD 2,5 körül).
Egyedül a hírek környékén nehéz vele dolgozni, mert extrán megemelik a spreadet, de ezt lassan minden retail broker megteszi. Tehát hírekre lehet egy másik brokert keresni. Megismétlem, nem kapok jutalékot a magyar traderek után, egyszerűen nem találtam még jobbat ami megfelel a fenti kritériumoknak. Pedig sokáig oanda „ellendrukker” voltam, és a kereskedési felületük sem tetszik. De sebaj,mert a chart-okat (grafikonokat) nem ott nézem.
Aki rendszert akar automatizálni vagy backtest-elni (múltbeli adatokon az eredményességet tesztelni), annak szintén egy másik brokert kell keresni, de erre már megfelelhet demo számla is. (metatrader-es broker-ek)
Ha retail traderként pénzt is akarunk keresni és nem csak a brokerek zsebét tömni, ki kell lépnünk annyira a komfort zónánkból, hogy ne elégedjünk megy egy EURUSD 3-4 pip spread-del dolgozó broker-rel, csak azért mert ott nekünk valamilyen szempontból „kényelmes” a számlanyitás. Ha nem tudunk angolul, akkor is biztos van egy ismerősünk, aki tud annyira, hogy a megfelelő brokernél segít a számlát megnyitni. Ne legyünk szégyenlősek mások előtt, hogy ilyen „badarsággal” foglalkozunk, mint a forex, mert sokba kerül majd nekünk az a „pár” pip.
Sokszor lesz olyan, hogy szívesen kiszállnánk a poziból, ami nem megy úgy, ahogy mi azt képzeltük, és 2-3 pip veszteséget gond nélkül elkönyvelnénk, de 6-7-nél már „reménykedünk” abban, hogy majd felmegy BE-be (break even-be azaz null-szaldóba) és nem tudunk elég kemények lenni. Márpedig kezdőknél különösen gyakran előfordul, hogy belenyúlnak pont a mozgás tetejébe, vagy az aljába, amit aztán az ár még megkocogtat, de följebb nem akar menni. És ha plusz 2-3 pip az újrapróbálkozás költsége, és 4-5-ször is próbálkozunk, mire bejön, akkor az 8-15 pip plusz költség. Tehát ha kicsi a spread, nem csak azért nyerek, mert kevesebbe kerül nekem trade, hanem mert könyörtelenebb tudok lenni a veszteségbe menő trade-ekkel, mivel tudom, hogy kis költséggel újra beszállhatok majd ha mégis fordul a kocka (…illetve az ár J ) és jobb beszállót találok.
Ne várjuk azt, hogy találunk egy mindenre jó brokert. Ez olyan, mint a boltban, az egyik termék jó áron van azzal becsalogatják a vevőt, de a többi terméken megkeresik a hasznot. Nem szabad szétaprózni se a pénzünket, itt is az ésszerű, számunkra jó utat kell meg találnunk.
Részben azt kihagytam, hogyha egy retail brokert csak scalp-ra használsz, akkor jó esélyed van rá, hogy kiraknak onnan, vagy manuális teljesítés jóváhagyásra tesznek, ami nagyjából egyenlő a scalpolás ellehetetlenítésével.
(Én retail brokernél sohasem kizárólag scalpolok. ezért még nem raktak ki - élni és élni hagyni).
Kaptam egy olvasótól és ( trading room társtól :) ) magánba is egy levelet (azért a srácok megszólítás), miszerint telefonon az oanda azt közölte velük, hogy napi 2-3 scalp egy héten keresztül és kirakják a "vendéget".
Nem tudom. Én nagyon sok traderről tudok, aki oandánál scalp-ol, ráadásul hírek idején is, ami extragáz a retail brokereknek, és ők ráadásul rendszeresen nyernek is.
Egy biztos (99% :) ), oanda visszaadja a pénzedet, ha eltanácsol akkor is. Tehát jöhet a puding.
Ami viszont igaz, hogy meg lehet kérdezni a brokert, hogy mit szól hozzá. Az ATCbrokers-t én megkérdeztem, azt mondták nem gond. (ott is 2-3 pip a fő devizapárok spread-je mini számlán)
Interactive Brokers-t én is nézegettem, ott egyértelműen a jutalékon (is) megvan a pénzük, ezért nem bánják a scalpolást.
Igazából nem emlékszem, hogy miért húztam ki a személyes listámról annó, de most, hogy ránéztem megint nem néz ki rosszul. Ráadásul arra határozottan emlékszem, hogy a megbízható broker kategóriában van.
A mini-dow az a Dow Jones ipari részvény index (ami 30 nagy cég részvényét tartalmazza) kisebb méretben kereskedhető változata.
Jellemzően délután aktív az amerikai piac nyitása után.
Nem tudom megmondani, hogy melyik broker pontosan mit ítél meg scalping-nak, de én a pár másodperctől max. 5-10 percig tartó pozíciókat tartom annak. (hogy ez alatt az idő alatt mennyit mozdul az ár, az már más kérdés)
Brokerek leginkább a pozi nyitás és zárás között eltelt idő a mérvadó és, hogy ezalatt nyertél, vagy vesztettél, illetve a broker vesztett-e rajtad.
Egy retail broker akkor veszít rajtad, ha nem tudja egy vagy több másik ellentétes kereskedéssel fedezni az általad nyitott pozíciót. Amire a rövid idő miatt csökkennek az esélyei.
Ezek után szerintem még megnézik, hogy összességében vesztenek-e rajtad, és ha igen, akkor eltanácsolnak.
devizatozsde.blog.hu/2007/w39
Úgy látom, hogy legalább annyira igyekszünk megtalálni a tökéletes broker-t, mint amennyire a tökéletes stratégiát. Egyik sem létezik.
Létezik adott célnak és feltételeknek megfelelő és nem megfelelő broker. Azokat az alapfeltételeket, amit a Broker-es fejezetben leírtam itt most nem akarom elismételni, de kereskedési szemszögből igyekszem tisztázni a dolgot.
A rendelkezésedre álló tőke meghatározza azt a broker kategóriát ahol kereskedhetsz.
Amit induláskor még nem lát az ember annyira tisztán, hogy a scalpon kívül szinte minden kereskedési rendszer (system – egy szisztéma amit kereskedsz) alkalmazásakor érdemes scale in-out módszert alkalmazni, azaz a pozíciót kisebb részletekben megnyitni vagy éppen kizárni.
50 ezer (de méginkább 100 ezer) USD alatti tőkével, amennyiben betartod at 1-2%-os szabályt (itt már inkább az 1%-ot), nem érdemes/nem lehet 100ezer egység nagyságú lot-okkal kereskedni, csak scalp-olni. Tehát ezzel az ECN broker-ek sokunknak kihúzva.
Ha egy olyan brokert választunk, akinél a minimum kötés 10 ezer egység (1 mini lot), akkor daytrade esetén (20-50 pip SL) 5-10 ezer USD-vel kell számlát nyitnunk ahhoz, hogy 3-4-gyel osztható pozit nyissunk, amit részletekben ki tudunk csukni. Aki 1-3 ezer USD, vagy az alatt indul, az nem engedheti meg magának, hogy több mini lot-tal (10ezer kötési egység) felépített pozíciót nyisson.
Másik szempontból amennyiben swing trade esetleg hosszabb táv felé tendálunk, akkor megint csak olyan broker-re van szükségünk, aki kisebb kötési egységeket is engedélyez, különben nem fogunk tudni elég nagy SL-szintet megadni, vagy nem férünk bele az 1-2%-os szabályba.
Ebből a szempontból az Oanda ideális, náluk nincs minimális kötési egység (illetve 1 egység a minimum). Spread szempontból szintén a legjobb megoldás azoknak akik „kis” pénzzel kereskednek, tehát scalpolni is érdemes náluk (EURUSD 0,9 körül, EURJPY 2körül, GBPUSD 2,5 körül).
Egyedül a hírek környékén nehéz vele dolgozni, mert extrán megemelik a spreadet, de ezt lassan minden retail broker megteszi. Tehát hírekre lehet egy másik brokert keresni. Megismétlem, nem kapok jutalékot a magyar traderek után, egyszerűen nem találtam még jobbat ami megfelel a fenti kritériumoknak. Pedig sokáig oanda „ellendrukker” voltam, és a kereskedési felületük sem tetszik. De sebaj,mert a chart-okat (grafikonokat) nem ott nézem.
Aki rendszert akar automatizálni vagy backtest-elni (múltbeli adatokon az eredményességet tesztelni), annak szintén egy másik brokert kell keresni, de erre már megfelelhet demo számla is. (metatrader-es broker-ek)
Ha retail traderként pénzt is akarunk keresni és nem csak a brokerek zsebét tömni, ki kell lépnünk annyira a komfort zónánkból, hogy ne elégedjünk megy egy EURUSD 3-4 pip spread-del dolgozó broker-rel, csak azért mert ott nekünk valamilyen szempontból „kényelmes” a számlanyitás. Ha nem tudunk angolul, akkor is biztos van egy ismerősünk, aki tud annyira, hogy a megfelelő brokernél segít a számlát megnyitni. Ne legyünk szégyenlősek mások előtt, hogy ilyen „badarsággal” foglalkozunk, mint a forex, mert sokba kerül majd nekünk az a „pár” pip.
Sokszor lesz olyan, hogy szívesen kiszállnánk a poziból, ami nem megy úgy, ahogy mi azt képzeltük, és 2-3 pip veszteséget gond nélkül elkönyvelnénk, de 6-7-nél már „reménykedünk” abban, hogy majd felmegy BE-be (break even-be azaz null-szaldóba) és nem tudunk elég kemények lenni. Márpedig kezdőknél különösen gyakran előfordul, hogy belenyúlnak pont a mozgás tetejébe, vagy az aljába, amit aztán az ár még megkocogtat, de följebb nem akar menni. És ha plusz 2-3 pip az újrapróbálkozás költsége, és 4-5-ször is próbálkozunk, mire bejön, akkor az 8-15 pip plusz költség. Tehát ha kicsi a spread, nem csak azért nyerek, mert kevesebbe kerül nekem trade, hanem mert könyörtelenebb tudok lenni a veszteségbe menő trade-ekkel, mivel tudom, hogy kis költséggel újra beszállhatok majd ha mégis fordul a kocka (…illetve az ár J ) és jobb beszállót találok.
Ne várjuk azt, hogy találunk egy mindenre jó brokert. Ez olyan, mint a boltban, az egyik termék jó áron van azzal becsalogatják a vevőt, de a többi terméken megkeresik a hasznot. Nem szabad szétaprózni se a pénzünket, itt is az ésszerű, számunkra jó utat kell meg találnunk.
Részben azt kihagytam, hogyha egy retail brokert csak scalp-ra használsz, akkor jó esélyed van rá, hogy kiraknak onnan, vagy manuális teljesítés jóváhagyásra tesznek, ami nagyjából egyenlő a scalpolás ellehetetlenítésével.
(Én retail brokernél sohasem kizárólag scalpolok. ezért még nem raktak ki - élni és élni hagyni).
Kaptam egy olvasótól és ( trading room társtól :) ) magánba is egy levelet (azért a srácok megszólítás), miszerint telefonon az oanda azt közölte velük, hogy napi 2-3 scalp egy héten keresztül és kirakják a "vendéget".
Nem tudom. Én nagyon sok traderről tudok, aki oandánál scalp-ol, ráadásul hírek idején is, ami extragáz a retail brokereknek, és ők ráadásul rendszeresen nyernek is.
Egy biztos (99% :) ), oanda visszaadja a pénzedet, ha eltanácsol akkor is. Tehát jöhet a puding.
Ami viszont igaz, hogy meg lehet kérdezni a brokert, hogy mit szól hozzá. Az ATCbrokers-t én megkérdeztem, azt mondták nem gond. (ott is 2-3 pip a fő devizapárok spread-je mini számlán)
Interactive Brokers-t én is nézegettem, ott egyértelműen a jutalékon (is) megvan a pénzük, ezért nem bánják a scalpolást.
Igazából nem emlékszem, hogy miért húztam ki a személyes listámról annó, de most, hogy ránéztem megint nem néz ki rosszul. Ráadásul arra határozottan emlékszem, hogy a megbízható broker kategóriában van.
A mini-dow az a Dow Jones ipari részvény index (ami 30 nagy cég részvényét tartalmazza) kisebb méretben kereskedhető változata.
Jellemzően délután aktív az amerikai piac nyitása után.
Nem tudom megmondani, hogy melyik broker pontosan mit ítél meg scalping-nak, de én a pár másodperctől max. 5-10 percig tartó pozíciókat tartom annak. (hogy ez alatt az idő alatt mennyit mozdul az ár, az már más kérdés)
Brokerek leginkább a pozi nyitás és zárás között eltelt idő a mérvadó és, hogy ezalatt nyertél, vagy vesztettél, illetve a broker vesztett-e rajtad.
Egy retail broker akkor veszít rajtad, ha nem tudja egy vagy több másik ellentétes kereskedéssel fedezni az általad nyitott pozíciót. Amire a rövid idő miatt csökkennek az esélyei.
Ezek után szerintem még megnézik, hogy összességében vesztenek-e rajtad, és ha igen, akkor eltanácsolnak.
matheszabi (törölt) 2009.09.18. 18:51:39
Tégy meg magadnak egy szívességet és …….. GONDOLKOZZ !!!
devizatozsde.blog.hu/2007/w40
"
Sokat vívódtam ezen a fejezeten, nehezen készült el. De végül döntöttem. Ennek a blog-nak egyik fő célja, hogy olyan információkat adjon amik segítenek felismerni ezáltal elkerülni a forex piacon a trader-re ráömlő idő és pénz vesztegetési lehetőségeket. Így nincs kegyelem (húú de kemények vagyunk kérem J) nem maradhatnak el az alábbiak sem.
De előtte egy kis záradék:
Az alábbiakkal senkit nem akarok megtéríteni se megsérteni. Mindenki a saját döntéseiért felelős!Egyszerűen úgy látom, le kell írnom azt az érvrendszert, amit „kiszenvedtem” az elmúlt négy évben saját tapasztalatomból. Olvasd el és ha szembejön veled valami ami megtetszik, csak arra kérlek saját érdekedben futtasd végig ezeken a pontokon és utána dönts!
Van egy kereskedési alapelv ami így szól: vagy Te kereskedsz, vagy helyetted kereskednek, a kettő közt nincs út hosszú távon. Amikor Te kereskedsz, saját tudásod és tapasztalatod alapján hozol döntéseket, a másik véglet a kezelt-számla, ahol Te csak a pénzt adod, de más kereskedik vele jutalékért (megjegyzem a számla kezelők sem fehérek mind, itt is vannak kóklerek, akik 1-2 évre nyitnak ki, de a hosszú távú „renomé” nem érdekli őket, a nyereségből megkapják a jutalékot, de a veszteség után nem fizetnek, tehát már akkor is nyereségesek, ha „néha” van egy pozitív hónapjuk).
A kettő között Találkozni fogsz még olyan szoftverekkel és rendszerekkel amik kereskedési jelzéseket adnak Neked. Annó amikor nem találtam a helyemet a piacon sokat nézegettem én is az ilyen rendszereket és, hogy mit kínálnak. Találkoztam rendkívül impozáns track record-okkal azaz kereskedési naplóval, amivel igyekeztek meggyőzni a rendszer rendkívüli hatékonyságáról. Alapjában két csoportba lehet sorolni ezeket a jelzéseket:
1. Valamilyen automatizmus adja a jelet
2. Valódi trader van a háttérben és saját döntése alapján adja a jelet
A jelzések legtöbbje azt ígéri a számunkra, hogy akár kezdőként szinte nulla tapasztalattal is tudunk pénzt keresni a forex-en, méghozzá nem is keveset. És mivel mi azért kezdünk el foglalkozni a forex-el, hogy sok pénzt keressünk (minél előbb annál jobb), szívesen látjuk ezeket az ígéreteket. És innen kezdődik a játszma, beindul a kapzsiság játéka, majd a racionalizálás, hogy tulajdonképpen ez miért is van teljesen rendben.
De lassítsunk egy kicsit és legyünk legalább magunkhoz őszinték. Valóban létezik a Szent Grál?!
Valóban létezik olyan megoldás, amivel könnyen, tapasztalat nélkül, tudás nélkül és gyorsan pénzhez juttatja emberek tömegét?
Alapelveim, amiket az évek során összeraktam és amihez tartom magam (nem könnyű, engem is folyamatosan bombáznak a jobbnál jobbnak kinéző lehetőségek ahogy kutatom az internetet, és időnként még nagyon megbízhatónak tartott forrásból is kapok „How to make 1 million USD in one week” ajánlatokat):
1. Nem keresem a szent grált!!! A tőzsdei kereskedésben nem létezik olyan megoldás, ami aranybányát jelent a tapasztalatlan és képzetlen tömegek számára. Nincs olyan megoldás, amivel Bárki és Mindenki azonnal és hosszú távon temérdek pénzt tud keresni kiszámítható és alacsony kockázattal! Ahol ezt kínálják föl, ott valami nem stimmel. Ennek oka, hogy a piaci spekulációban trader-trader ellen megy és az egyik a másik pénzét nyeri el. A tapasztalatlan többség nem nyerheti el , már közép távon sem, a profi kisebbség pénzét!
2. A jótékony zseniális nagymester, aki megalkotja a pénzcsináló gépet, majd szerény díjért a kispénzű emberek rendelkezésedre bocsátja, szintén illúzió. Ha valaki csinál is ilyen „gépet” , talál bőven pár nagybefektetőt ahhoz, hogy ne veszítsen az adminisztrációs és marketing rendszer felállításán…
3. Soha nem kereskedek olyan rendszert, aminek működését a legapróbb részletekig nem ismerem. A piac változik és tudnom kell, hogy a rendszer mely részlete az, amin ha változtatok, akkor képes leszek a piacon maradni. Az automata rendszerek közepén mindig ott van egy rejtélyes „fekete-doboz”. Nem ölök energiát egy olyan rendszer alkalmazásának megtanulásába és tökéletesítésébe aminek lényege mindenkép fekete doboz marad a számomra, részben mert egy ilyen fekete-doboz kiszíthatatlan plusz kockázati tényező, és mert az időm még drágább befektetés, mint a pénzem és egy ilyen rendszerben a befektetett időm jövőbeli megtérülésére nagy a kockázat.
4. Nem bizonyít semmit, ha mutatnak egy kereskedési számlát és annak fejlődését az elmúlt 2-3 évben. MIÉRT?! Egyrészt sok esetben egyszerűen meghamisítják. De még erre sincs szükség, ha olyan devizapáron futtatnak meg egy rendszert, ami láthatóan az elmúlt években huzamosan adott irányban mozgott. Ilyenkor nincs más teendő, csak egy SL (stop loss) szintek nélküli rendszert kreálni és máris ott a Tuti rendszer amivel szinte csak nyerni lehet. Nagyszerű, de akkor ez azt jelenti, hogy az SL végtelen, illetve sajnos a számlánk erejéig tart!!! Tehát a maximális kockázatot vállaljuk ezzel a rendszerrel, amit csak lehet!!!
Soha senki nem tudja garantálni, hogy a következő percben nem lesz olyan esemény (gazdasági hír, terror cselekmény, háború, egyéb akármi) ami annyira befolyásolja a piacot, hogy olyan nagyságrendű mozgás keletkezik az árban, ami elviszi az árat – és ezáltal az egész tőkénket. Ezek ellen és saját felelőtlenségünk és butaságunk ellen véd meg az előre beállított SL szint. Ha ez nincs benne a rendszerben, akkor A MAXIMÁLIS KOCKÁZAT A TELJES TŐKÉNK AMI A SZÁMLÁN VAN!!! Magyarul feltettük a casino-ban a piros-feketére (én csak tudom, annó építettem rulettgépet is J). Kalkulálható tőke kockázatunk (ez a sokszor javasolt tradeenkénti max. 1-2%; 4-6% az már nem kicsivel több, hanem nagy kockázat) és kockázat/nyereség (RR) arányunk csak akkor van, ha van előre beállított SL szintünk. Ha ez nincs, akkor NEM KERESKEDEK. Ugyanis hosszú távon az esélyek ilyenkor ellenem dolgoznak. A profi kereskedés nem szerencsejáték, hanem valószínűség és tőke optimalizáció. Aki ezt nem érti meg az NE KERESEDJEN, mert lehet, hogy megjárja a „mennyet”, de ha ott nem hagyja abba, nagyon valószínű, hogy rövidesen a „poklot” is meg fogja. (Azért nem írom biztosra, mert millióból mindig van egy állati szerencsés flótás, aki sorozatban képes nyerni. Ilyenekről legendák szólnak az angol irodalmakban, de amikor a teljes életrajzukat megnézi az ember akkor az látszik, hogy ez a szerencse sorozat pár év után megszakad és nagyon súlyos árat fizetnek érte. A pénzen kívül gyakran családjukat, józan eszüket majd az életüket adják, mivel nem képesek feldolgozni azt a hatalmas veszteséget, ami éri őket, és nem értik – nem akarják megérteni - mi változott meg, amikor egy ideig minden olyan jól ment.)
5. SL szintek helyett a kockázat kezelésére egyes rendszerek úgynevezett hedge-elési technikát alkalmaznak. Hedge-elés esetén nem zárjuk a pozíciót ha elér egy bizonyos árszintet, hanem nyitunk ellentétes irányban is egyet, vagy ugyanabból a devizapárból, vagy olyanból ami az eredeti devizapár mozgásának „tükörképe” azaz vele magas fokon pozitívan vagy negatívan korrelál (pl.: ha pozitív a korreláció, akkor ellentétes pozit – longra short-ot - , ha negatív, akkor azonosat – longra-long-ot nyitunk). Teljesen ki van hedge-elve egy pozíció, ha például EURUSD-ből nyitunk egy long-ot és EURUSD-ből egy short-ot is. Amikor az egyik negatívba, megy, akkor a másik pozitívba, tehát „védik” egymást (Azaz 100%-os korrelációban van saját magával – bár forexen biztos van olyan broker, aki még ezt is képes megcáfolni J). Ha pl. nyitunk egy EURUSD-t azzal magas fokon negatívan korrelál az USDCHF, mivel a két deviza mozgását általában az USD okozza és kevésbé az EUR, vagy a CHF. De mivel ez a tükörkép (korreláció) nem 100%-os, azaz nem tökéletesen egyforma, mert azért a CHF-nek és az EUR-nak is van önálló mozgása, ezért nem is „védi” úgy a pozíciót, mint egy SL szint. Ha azt akarjuk látni, hogyan mozog összesen az EURUSD long és USDCHF long pozink, akkor nézzük meg az EURCHF grafikonját (ugye EUR/USD*USD/CHF=EUR/CHF , az USD „kiesik”). Összegezve egy ilyen esetben NINCS stop loss szintünk, mivel nem 100% a korreláció, ezért nem beszélhetünk kalkulálható kockázatokról sem. Nekem ilyenkor nincs mit tradelni.
6. „A rendszerünk nagyon komplex és nem lehet ilyen egyszerűen elmondani. Meg különben is ez a mi szellemi termékünk.” Ok. Vagy igaz, vagy nem (többségében sajnos nem), csak egy ügyes bűvésztrükkel megfelelő bonyolultság mögé rejtik a valóságot. De ha igaz, akkor is nekem 2-es pont és ezért NO TRADE!!
7. Ha egy rendszer nagyon nyereséges nézd meg milyen tőkeáttéttel dolgozik ahhoz, hogy elérje azt az eredményt, amit reklámoznak feléd (pl.: egy hét alatt 10-40%). Ha nincs SL szint és rávetted magad, hogy elfogadod a kockázat kezelést úgy ahogy feléd tálalják (…de ne tedd), akkor legalább az elmúlt évek mozgásait nézd meg, és próbáld belőni, mekkora az a legnagyobb ármozgás, amit át kell vészelni a rendszernek és vedd úgy, mintha ehhez kellene igazítani a stop-odat. Ehhez képest nézd meg mekkora pozíció méretekkel érik el a reklámozott eredményt. Ha a kockázat nagyobb, mint a tőkéd 1%-a, akkor ez újabb figyelmeztető jel (ha az eddigi nem volt elég). Ezután, hogy megnyugtasd magad csinálj egy kalkulációt arra nézve, hogy 1% tőke kockázatnak megfelelő pozícióval milyen eredményt lehet elérni ugyanazon idő alatt. Még mindig olyan szép a kép, hogy ezzel foglalkozz ahelyett, hogy felvedd a kesztyűt és valóban megtanulj tradelni?
8. Amikor más adja a be és kiszállási jelet, de Te hajtod végre, egy olyan szisztéma alapján, amit nem ismersz, akkor (hacsak nem vagy vak esetleg nagyon bátor J) bizonytalan leszel annak végrehajtásában és saját érzelmeid befolyásolni fognak. Ugyanazokat a hibákat el fogod követni, mintha Te kereskednél (piac üldözés, korán kiszállás stb.), csak mellette még gondolkodni sincs lehetőséged azon, hogy hogyan tökéletesítsd a kereskedési rendszert, mivel azt nem látod át részleteiben.
9. KISS! Ez szintén egy trader szabály: Keep it Stupid Simple, nyers fordításban „Tartsd hülye egyszerűen” azaz legyen a rendszered a lehető legegyszerűbb. Ezt sokan félreértik és félremagyarázzák. Ez nem azt jelenti, hogy a lehető legkevesebb gondolkodás kelljen a rendszer működésének megértéséhez. Ez pont egy S-sel több, mint a KIS - Keep it Stupid azaz tartsd meg hülyén (az ügyfeled mert akkor uralkodsz fölötte és manipulálhatod). A kereskedést megtanulni igenis kemény agymunka. Legtöbbünknek magunkat megfegyelmezni kemény lelki munka. A kereskedési setupokat készségszinten felismerni idő és gyakorlás. A művészet, hogy a rendszered akkor is KISS maradjon amikor már a tudásod NAGY J.
10. (A 9 az jó szám, én itt abbahagytam, csak hogy ne igazodjak a szokásos 10-hez, az olyan középszerű J)
Ezek azok az alapszabályok amik szerint gondolkozom. Ha ezeket megsértem, akkor felesleges volt az elmúlt 4 évem. De mindenkinek lehetnek mások a szabályai. Neked is! A Te döntésed a Tiéd, Neked kell meghozni. Azért javaslom, hogy teszteld meg az én szabályaimat.
"
devizatozsde.blog.hu/2007/w40
"
Sokat vívódtam ezen a fejezeten, nehezen készült el. De végül döntöttem. Ennek a blog-nak egyik fő célja, hogy olyan információkat adjon amik segítenek felismerni ezáltal elkerülni a forex piacon a trader-re ráömlő idő és pénz vesztegetési lehetőségeket. Így nincs kegyelem (húú de kemények vagyunk kérem J) nem maradhatnak el az alábbiak sem.
De előtte egy kis záradék:
Az alábbiakkal senkit nem akarok megtéríteni se megsérteni. Mindenki a saját döntéseiért felelős!Egyszerűen úgy látom, le kell írnom azt az érvrendszert, amit „kiszenvedtem” az elmúlt négy évben saját tapasztalatomból. Olvasd el és ha szembejön veled valami ami megtetszik, csak arra kérlek saját érdekedben futtasd végig ezeken a pontokon és utána dönts!
Van egy kereskedési alapelv ami így szól: vagy Te kereskedsz, vagy helyetted kereskednek, a kettő közt nincs út hosszú távon. Amikor Te kereskedsz, saját tudásod és tapasztalatod alapján hozol döntéseket, a másik véglet a kezelt-számla, ahol Te csak a pénzt adod, de más kereskedik vele jutalékért (megjegyzem a számla kezelők sem fehérek mind, itt is vannak kóklerek, akik 1-2 évre nyitnak ki, de a hosszú távú „renomé” nem érdekli őket, a nyereségből megkapják a jutalékot, de a veszteség után nem fizetnek, tehát már akkor is nyereségesek, ha „néha” van egy pozitív hónapjuk).
A kettő között Találkozni fogsz még olyan szoftverekkel és rendszerekkel amik kereskedési jelzéseket adnak Neked. Annó amikor nem találtam a helyemet a piacon sokat nézegettem én is az ilyen rendszereket és, hogy mit kínálnak. Találkoztam rendkívül impozáns track record-okkal azaz kereskedési naplóval, amivel igyekeztek meggyőzni a rendszer rendkívüli hatékonyságáról. Alapjában két csoportba lehet sorolni ezeket a jelzéseket:
1. Valamilyen automatizmus adja a jelet
2. Valódi trader van a háttérben és saját döntése alapján adja a jelet
A jelzések legtöbbje azt ígéri a számunkra, hogy akár kezdőként szinte nulla tapasztalattal is tudunk pénzt keresni a forex-en, méghozzá nem is keveset. És mivel mi azért kezdünk el foglalkozni a forex-el, hogy sok pénzt keressünk (minél előbb annál jobb), szívesen látjuk ezeket az ígéreteket. És innen kezdődik a játszma, beindul a kapzsiság játéka, majd a racionalizálás, hogy tulajdonképpen ez miért is van teljesen rendben.
De lassítsunk egy kicsit és legyünk legalább magunkhoz őszinték. Valóban létezik a Szent Grál?!
Valóban létezik olyan megoldás, amivel könnyen, tapasztalat nélkül, tudás nélkül és gyorsan pénzhez juttatja emberek tömegét?
Alapelveim, amiket az évek során összeraktam és amihez tartom magam (nem könnyű, engem is folyamatosan bombáznak a jobbnál jobbnak kinéző lehetőségek ahogy kutatom az internetet, és időnként még nagyon megbízhatónak tartott forrásból is kapok „How to make 1 million USD in one week” ajánlatokat):
1. Nem keresem a szent grált!!! A tőzsdei kereskedésben nem létezik olyan megoldás, ami aranybányát jelent a tapasztalatlan és képzetlen tömegek számára. Nincs olyan megoldás, amivel Bárki és Mindenki azonnal és hosszú távon temérdek pénzt tud keresni kiszámítható és alacsony kockázattal! Ahol ezt kínálják föl, ott valami nem stimmel. Ennek oka, hogy a piaci spekulációban trader-trader ellen megy és az egyik a másik pénzét nyeri el. A tapasztalatlan többség nem nyerheti el , már közép távon sem, a profi kisebbség pénzét!
2. A jótékony zseniális nagymester, aki megalkotja a pénzcsináló gépet, majd szerény díjért a kispénzű emberek rendelkezésedre bocsátja, szintén illúzió. Ha valaki csinál is ilyen „gépet” , talál bőven pár nagybefektetőt ahhoz, hogy ne veszítsen az adminisztrációs és marketing rendszer felállításán…
3. Soha nem kereskedek olyan rendszert, aminek működését a legapróbb részletekig nem ismerem. A piac változik és tudnom kell, hogy a rendszer mely részlete az, amin ha változtatok, akkor képes leszek a piacon maradni. Az automata rendszerek közepén mindig ott van egy rejtélyes „fekete-doboz”. Nem ölök energiát egy olyan rendszer alkalmazásának megtanulásába és tökéletesítésébe aminek lényege mindenkép fekete doboz marad a számomra, részben mert egy ilyen fekete-doboz kiszíthatatlan plusz kockázati tényező, és mert az időm még drágább befektetés, mint a pénzem és egy ilyen rendszerben a befektetett időm jövőbeli megtérülésére nagy a kockázat.
4. Nem bizonyít semmit, ha mutatnak egy kereskedési számlát és annak fejlődését az elmúlt 2-3 évben. MIÉRT?! Egyrészt sok esetben egyszerűen meghamisítják. De még erre sincs szükség, ha olyan devizapáron futtatnak meg egy rendszert, ami láthatóan az elmúlt években huzamosan adott irányban mozgott. Ilyenkor nincs más teendő, csak egy SL (stop loss) szintek nélküli rendszert kreálni és máris ott a Tuti rendszer amivel szinte csak nyerni lehet. Nagyszerű, de akkor ez azt jelenti, hogy az SL végtelen, illetve sajnos a számlánk erejéig tart!!! Tehát a maximális kockázatot vállaljuk ezzel a rendszerrel, amit csak lehet!!!
Soha senki nem tudja garantálni, hogy a következő percben nem lesz olyan esemény (gazdasági hír, terror cselekmény, háború, egyéb akármi) ami annyira befolyásolja a piacot, hogy olyan nagyságrendű mozgás keletkezik az árban, ami elviszi az árat – és ezáltal az egész tőkénket. Ezek ellen és saját felelőtlenségünk és butaságunk ellen véd meg az előre beállított SL szint. Ha ez nincs benne a rendszerben, akkor A MAXIMÁLIS KOCKÁZAT A TELJES TŐKÉNK AMI A SZÁMLÁN VAN!!! Magyarul feltettük a casino-ban a piros-feketére (én csak tudom, annó építettem rulettgépet is J). Kalkulálható tőke kockázatunk (ez a sokszor javasolt tradeenkénti max. 1-2%; 4-6% az már nem kicsivel több, hanem nagy kockázat) és kockázat/nyereség (RR) arányunk csak akkor van, ha van előre beállított SL szintünk. Ha ez nincs, akkor NEM KERESKEDEK. Ugyanis hosszú távon az esélyek ilyenkor ellenem dolgoznak. A profi kereskedés nem szerencsejáték, hanem valószínűség és tőke optimalizáció. Aki ezt nem érti meg az NE KERESEDJEN, mert lehet, hogy megjárja a „mennyet”, de ha ott nem hagyja abba, nagyon valószínű, hogy rövidesen a „poklot” is meg fogja. (Azért nem írom biztosra, mert millióból mindig van egy állati szerencsés flótás, aki sorozatban képes nyerni. Ilyenekről legendák szólnak az angol irodalmakban, de amikor a teljes életrajzukat megnézi az ember akkor az látszik, hogy ez a szerencse sorozat pár év után megszakad és nagyon súlyos árat fizetnek érte. A pénzen kívül gyakran családjukat, józan eszüket majd az életüket adják, mivel nem képesek feldolgozni azt a hatalmas veszteséget, ami éri őket, és nem értik – nem akarják megérteni - mi változott meg, amikor egy ideig minden olyan jól ment.)
5. SL szintek helyett a kockázat kezelésére egyes rendszerek úgynevezett hedge-elési technikát alkalmaznak. Hedge-elés esetén nem zárjuk a pozíciót ha elér egy bizonyos árszintet, hanem nyitunk ellentétes irányban is egyet, vagy ugyanabból a devizapárból, vagy olyanból ami az eredeti devizapár mozgásának „tükörképe” azaz vele magas fokon pozitívan vagy negatívan korrelál (pl.: ha pozitív a korreláció, akkor ellentétes pozit – longra short-ot - , ha negatív, akkor azonosat – longra-long-ot nyitunk). Teljesen ki van hedge-elve egy pozíció, ha például EURUSD-ből nyitunk egy long-ot és EURUSD-ből egy short-ot is. Amikor az egyik negatívba, megy, akkor a másik pozitívba, tehát „védik” egymást (Azaz 100%-os korrelációban van saját magával – bár forexen biztos van olyan broker, aki még ezt is képes megcáfolni J). Ha pl. nyitunk egy EURUSD-t azzal magas fokon negatívan korrelál az USDCHF, mivel a két deviza mozgását általában az USD okozza és kevésbé az EUR, vagy a CHF. De mivel ez a tükörkép (korreláció) nem 100%-os, azaz nem tökéletesen egyforma, mert azért a CHF-nek és az EUR-nak is van önálló mozgása, ezért nem is „védi” úgy a pozíciót, mint egy SL szint. Ha azt akarjuk látni, hogyan mozog összesen az EURUSD long és USDCHF long pozink, akkor nézzük meg az EURCHF grafikonját (ugye EUR/USD*USD/CHF=EUR/CHF , az USD „kiesik”). Összegezve egy ilyen esetben NINCS stop loss szintünk, mivel nem 100% a korreláció, ezért nem beszélhetünk kalkulálható kockázatokról sem. Nekem ilyenkor nincs mit tradelni.
6. „A rendszerünk nagyon komplex és nem lehet ilyen egyszerűen elmondani. Meg különben is ez a mi szellemi termékünk.” Ok. Vagy igaz, vagy nem (többségében sajnos nem), csak egy ügyes bűvésztrükkel megfelelő bonyolultság mögé rejtik a valóságot. De ha igaz, akkor is nekem 2-es pont és ezért NO TRADE!!
7. Ha egy rendszer nagyon nyereséges nézd meg milyen tőkeáttéttel dolgozik ahhoz, hogy elérje azt az eredményt, amit reklámoznak feléd (pl.: egy hét alatt 10-40%). Ha nincs SL szint és rávetted magad, hogy elfogadod a kockázat kezelést úgy ahogy feléd tálalják (…de ne tedd), akkor legalább az elmúlt évek mozgásait nézd meg, és próbáld belőni, mekkora az a legnagyobb ármozgás, amit át kell vészelni a rendszernek és vedd úgy, mintha ehhez kellene igazítani a stop-odat. Ehhez képest nézd meg mekkora pozíció méretekkel érik el a reklámozott eredményt. Ha a kockázat nagyobb, mint a tőkéd 1%-a, akkor ez újabb figyelmeztető jel (ha az eddigi nem volt elég). Ezután, hogy megnyugtasd magad csinálj egy kalkulációt arra nézve, hogy 1% tőke kockázatnak megfelelő pozícióval milyen eredményt lehet elérni ugyanazon idő alatt. Még mindig olyan szép a kép, hogy ezzel foglalkozz ahelyett, hogy felvedd a kesztyűt és valóban megtanulj tradelni?
8. Amikor más adja a be és kiszállási jelet, de Te hajtod végre, egy olyan szisztéma alapján, amit nem ismersz, akkor (hacsak nem vagy vak esetleg nagyon bátor J) bizonytalan leszel annak végrehajtásában és saját érzelmeid befolyásolni fognak. Ugyanazokat a hibákat el fogod követni, mintha Te kereskednél (piac üldözés, korán kiszállás stb.), csak mellette még gondolkodni sincs lehetőséged azon, hogy hogyan tökéletesítsd a kereskedési rendszert, mivel azt nem látod át részleteiben.
9. KISS! Ez szintén egy trader szabály: Keep it Stupid Simple, nyers fordításban „Tartsd hülye egyszerűen” azaz legyen a rendszered a lehető legegyszerűbb. Ezt sokan félreértik és félremagyarázzák. Ez nem azt jelenti, hogy a lehető legkevesebb gondolkodás kelljen a rendszer működésének megértéséhez. Ez pont egy S-sel több, mint a KIS - Keep it Stupid azaz tartsd meg hülyén (az ügyfeled mert akkor uralkodsz fölötte és manipulálhatod). A kereskedést megtanulni igenis kemény agymunka. Legtöbbünknek magunkat megfegyelmezni kemény lelki munka. A kereskedési setupokat készségszinten felismerni idő és gyakorlás. A művészet, hogy a rendszered akkor is KISS maradjon amikor már a tudásod NAGY J.
10. (A 9 az jó szám, én itt abbahagytam, csak hogy ne igazodjak a szokásos 10-hez, az olyan középszerű J)
Ezek azok az alapszabályok amik szerint gondolkozom. Ha ezeket megsértem, akkor felesleges volt az elmúlt 4 évem. De mindenkinek lehetnek mások a szabályai. Neked is! A Te döntésed a Tiéd, Neked kell meghozni. Azért javaslom, hogy teszteld meg az én szabályaimat.
"
matheszabi (törölt) 2009.09.20. 18:31:18
A legegyszerubb, leg... leg... strategia:
Eur/USD long... :))
Honapos diagrammot nezni: 2002 januartol emelkedo 2004 nov 1 ig, kozben 2 kis korrekcios hullam. 2005 jul vissza fibo 38,2 -re. 2008 jun csucs, korrekcio fibo 50 re, egy tuske es nyomas felfele!
kepfeltoltes.hu/090920/eurousd_www.kepfeltoltes.hu_.gif
Eur/USD long... :))
Honapos diagrammot nezni: 2002 januartol emelkedo 2004 nov 1 ig, kozben 2 kis korrekcios hullam. 2005 jul vissza fibo 38,2 -re. 2008 jun csucs, korrekcio fibo 50 re, egy tuske es nyomas felfele!
kepfeltoltes.hu/090920/eurousd_www.kepfeltoltes.hu_.gif
matheszabi (törölt) 2009.10.07. 00:30:22
I'm sorry guys but I just don't get this "x"% / Day target.
I know a few of my most recent posts to the board have been, shall we say, rather cryptic. So on this point I will try to be more direct.
I have mentioned before that while Training New Traders I gave them a Daily Desk Limit. Win it or Lose it and your day is done. No More Trading. Review the day.
That was fine in the very early days of their Trading as it was intended not so much to put a Limit on their Gains/Losses but more to put a limit on how long the leash on their Emotions was.
I was more concerned about reading how they were handling it in their heads. I truly believe that if you are still Trading 5 years from now, you will look back to this point in your career and realize that "x"% / Day was a nice educational excercise but should not be a Pillar of your House.
If you set a Target of x, how will you Trade when you are at x - (x*0.25) or x - (x*1.75)?
That should Not be a factor in your Trading as it may Force you into a Trade. {this is when I really started observing them}
If you set a Target of x, how will you Trade when you are at x + (x*0.25)?
Are you going to close up shop and go home for the day. Maybe. You certainly deserve it. Or are you again going to force trades just to see if you can double x. Again I say that should not be a factor in your Trading.
What if Yesterday you Lost x? Do you then Mentally set todays Target at 2 * x? That's even worse.
If your head is in the Game, Play the Game. When you get tired or too emotional, Stop & Then Count the Pips.
The rub, of course, is being correct when you Think your head is in the game.
"I'm only 25 pips away from my Daily Target."
To me at least, this is the worst reason out there to either get in a trade or stay in a trade.
Honestly folks, I'm not trying to shatter anyone here. Only trying to help.
I know a few of my most recent posts to the board have been, shall we say, rather cryptic. So on this point I will try to be more direct.
I have mentioned before that while Training New Traders I gave them a Daily Desk Limit. Win it or Lose it and your day is done. No More Trading. Review the day.
That was fine in the very early days of their Trading as it was intended not so much to put a Limit on their Gains/Losses but more to put a limit on how long the leash on their Emotions was.
I was more concerned about reading how they were handling it in their heads. I truly believe that if you are still Trading 5 years from now, you will look back to this point in your career and realize that "x"% / Day was a nice educational excercise but should not be a Pillar of your House.
If you set a Target of x, how will you Trade when you are at x - (x*0.25) or x - (x*1.75)?
That should Not be a factor in your Trading as it may Force you into a Trade. {this is when I really started observing them}
If you set a Target of x, how will you Trade when you are at x + (x*0.25)?
Are you going to close up shop and go home for the day. Maybe. You certainly deserve it. Or are you again going to force trades just to see if you can double x. Again I say that should not be a factor in your Trading.
What if Yesterday you Lost x? Do you then Mentally set todays Target at 2 * x? That's even worse.
If your head is in the Game, Play the Game. When you get tired or too emotional, Stop & Then Count the Pips.
The rub, of course, is being correct when you Think your head is in the game.
"I'm only 25 pips away from my Daily Target."
To me at least, this is the worst reason out there to either get in a trade or stay in a trade.
Honestly folks, I'm not trying to shatter anyone here. Only trying to help.